{"id":20097,"date":"2008-04-29T19:37:14","date_gmt":"2008-04-29T19:37:14","guid":{"rendered":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/?post_type=infotrans&p=20097"},"modified":"2025-01-15T15:43:34","modified_gmt":"2025-01-15T14:43:34","slug":"europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego","status":"publish","type":"infotrans","link":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/","title":{"rendered":"Europejskie pomys\u0142y na transport – sejmowe wyst\u0105pienie Bogus\u0142awa Liberadzkiego"},"content":{"rendered":"
\"Bogus\u0142aw<\/a><\/div>\n
11 kwietnia br. Sejmowa Komisja Infrastruktury debatowa\u0142a nad projektami podejmowanymi przez Parlament Europejski. To cz\u0119sto dla nas temat abstrakcyjny, jednak naprawd\u0119 warto wczyta\u0107 si\u0119 w wypowied\u017a Bogus\u0142awa Liberadzkiego, pos\u0142a do Parlamentu Europejskiego, aby pozna\u0107 tam panuj\u0105ce trendy w podej\u015bciu do transportu –szczególnie kolejowego. W posiedzeniu udzia\u0142 wzi\u0119li: Bogus\u0142aw Liberadzki pose\u0142 do Parlamentu Europejskiego, Tadeusz Jarmuziewicz i Patrycja Woli\u0144ska podsekretarze stanu w Ministerstwie Infrastruktur wraz ze wspó\u0142pracownikami, Andrzej Wach prezes zarz\u0105du Grupy PKP SA, Jacek Bojarowicz zast\u0119pca dyrektora w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, Antoni Jasi\u0144ski dyrektor Biura w PKP Polskie Linie Kolejowe SA oraz Adrian Furgalski dyrektor Zespo\u0142u Doradców Gospodarczych TOR. Oto stenogram z obrad Komisji:<\/div>\n
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Zbigniew Rynasiewicz (PO):<\/div>\n
Otwieram posiedzenie Komisji, które po\u015bwi\u0119cone jest omówieniu aktualnych zagadnie\u0144 z zakresu infrastruktury podejmowanych przez Parlament Europejski. Chcia\u0142bym w imieniu nas wszystkich przywita\u0107 pos\u0142a do Parlamentu Europejskiego pana Bogus\u0142awa Liberadzkiego, który udzieli nam stosownych informacji. Witam po raz pierwszy w roli ministra na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, pani\u0105 Patrycj\u0119 Wola\u0144sk\u0105, przepraszam –Woli\u0144sk\u0105. Poprawi\u0119 si\u0119 i naucz\u0119 wymawia\u0107 poprawnie nazwisko pani minister;b\u0119d\u0119 si\u0119 stara\u0142 ju\u017c nie pope\u0142ni\u0107 tego b\u0142\u0119du. Witam wszystkich pa\u0144stwa, którzy przyj\u0119li\u015bcie nasze zaproszenie. Witam bardzo serdecznie panie i panów pos\u0142ów. Zgodnie z porz\u0105dkiem obrad, oddaj\u0119 g\u0142os pos\u0142owi do Parlamentu Europejskiego, panu Bogus\u0142awowi Liberadzkiemu. <\/div>\n
Pose\u0142 do Parlamentu Europejskiego Bogus\u0142aw Liberadzki:<\/div>\n
Chcia\u0142bym na samym pocz\u0105tku podzi\u0119kowa\u0107 panu przewodnicz\u0105cemu i prezydium Komisji za inicjatyw\u0119 tego spotkania. Chcia\u0142bym wyrazi\u0107 wielkie zadowolenie, \u017ce pan minister Tadeusz Jarmuziewicz wraz z du\u017cym zespo\u0142em, w tym równie\u017c pani\u0105 minister Patrycj\u0105 Woli\u0144sk\u0105, zgodzili si\u0119, mam nadziej\u0119, nie do ko\u0144ca straci\u0107, a przynajmniej po\u015bwi\u0119ci\u0107 troch\u0119 czasu. Traktuj\u0119 to jako gest bardzo przyjazny, rzeczowy i wyra\u017cam ju\u017c na samym starcie podzi\u0119kowanie. <\/div>\n
Z satysfakcj\u0105 przychodz\u0119 do swojej Komisji, w której sp\u0119dzi\u0142em siedem lat jako pose\u0142, a wcze\u015bniej osiem lat t\u0142umacz\u0105c si\u0119 w rz\u0105dzie, bo tyle czasu by\u0142em cz\u0142onkiem rz\u0105du. Temat, który pan przewodnicz\u0105cy i prezydium Komisji by\u0142o uprzejme zaproponowa\u0107, stara\u0142em si\u0119 przybli\u017cy\u0107 przez dwa dokumenty, które pa\u0144stwu dostarczyli\u015bmy. Jest to wykaz prac, które tocz\u0105 si\u0119 w Parlamencie Europejskim w Komisji Transportu i Turystyki. Drugi dokument, mo\u017ce bardziej specyficzny, ale istotny ze wzgl\u0119du na jego aktualno\u015b\u0107, dotyczy pomocy publicznej dla portów lotniczych. Jest w nim sformu\u0142owany punkt widzenia Unii w roku 2008;stan regulacji, pogl\u0105dów itd. <\/div>\n
Odno\u015bnie samego trybu pracy. Komisja Transportu i Turystyki Parlamentu Europejskiego jest jedn\u0105 z trzech najwi\u0119kszych. Jest nas w komisji ponad 40 –a dok\u0142adnie 46 –osób w 755 osobowej Izbie i 22 komisjach oraz w dwóch sta\u0142ych podkomisjach. Ka\u017cdemu pos\u0142owi teoretycznie wolno by\u0107 cz\u0142onkiem jednej komisji i zast\u0119pc\u0105 cz\u0142onka w drugiej komisji. Zdarzaj\u0105 si\u0119 wyj\u0105tki, ale nie s\u0105 one zbyt liczne, \u017ce kto\u015b mo\u017ce by\u0107 cz\u0142onkiem dwóch komisji parlamentarnych. <\/div>\n
Praca jest zaplanowana w cyklu kadencyjnym, czyli 3,5 roku temu, kiedy rozpoczyna\u0142a si\u0119 obecna kadencja parlamentu, powo\u0142ali\u015bmy t\u0119 komisj\u0119 europejsk\u0105. Wówczas kandydat na komisarza, a potem komisarz przedstawi\u0142 swoje priorytety polityczne i strategiczne na 5 lat. Do tego ka\u017cda grupa polityczna przedstawia\u0142a te\u017c swoje priorytety polityczne, które chcia\u0142aby osi\u0105gn\u0105\u0107 w ci\u0105gu kadencji. Co roku komisja przychodzi z rocznym statesmentem, w którym okre\u015bla g\u0142ówne zadania, cele, zdaje krótko spraw\u0119 z realizacji dotychczasowej polityki i g\u0142ównych kierunków. Tak\u017ce ka\u017cda z grup politycznych w parlamencie ma swój punkt widzenia i równie\u017c swoje cele. <\/div>\n
Kiedy dochodzi finalnie do uzgodnienia, w drodze g\u0142osowania nad programem, prac na dany rok, wtedy uzgadnia si\u0119 swego rodzaju zestaw kompromisów mi\u0119dzy grupami politycznymi. Licz\u0105 si\u0119 zw\u0142aszcza dwie grupy polityczne, wiod\u0105ce, które tworz\u0105 niepisan\u0105, a de facto wielk\u0105 koalicj\u0119. S\u0105 to chadecy, czyli Europejska Partia Ludowa, i socjali\u015bci, czyli Partia Europejskich Socjalistów. \u0141\u0105cznie te dwie grupy licz\u0105 270 plus dwie\u015bcie dwadzie\u015bcia kilka g\u0142osów w 775 osobowym zgromadzeniu. <\/div>\n
Teraz o samej Komisji Transportu i Turystyki. Jest ona zorientowana na ca\u0142okszta\u0142t spraw transportu, \u0142\u0105cznie z transportem morskim. De facto dokumenty dotycz\u0105ce polityki morskiej, takie, jak np. Zielona Ksi\u0119ga –pomimo, \u017ce jest komisja do spraw morskich –s\u0105 w gestii Komisji Transportu i Turystyki. Natomiast w komisji do spraw morskich pan Borg zajmuje si\u0119 dwoma obszarami –rybo\u0142ówstwem i ochron\u0105 \u015brodowiska morskiego. Wszystkie pozosta\u0142e sprawy morskie le\u017c\u0105 w gestii naszej Komisji. <\/div>\n
Teraz infrastruktura. Jest ona traktowana w nast\u0119puj\u0105cy sposób. Stanowi szkielet, w oparciu o który funkcjonuje gospodarka Unii Europejskiej. Uwa\u017ca si\u0119, \u017ce infrastruktura i transport s\u0105 jednymi z podstawowych czynników wp\u0142ywaj\u0105cych na konkurencyjno\u015b\u0107 gospodarki unijnej. Zatem pierwsza zasadnicza sprawa, to zasady dost\u0119pu do infrastruktury. <\/div>\n
Wiemy, \u017ce dotychczas porty morskie, porty lotnicze, porty \u015bródl\u0105dowe by\u0142y u\u017cywane za odp\u0142atno\u015bci\u0105. Inaczej mówi\u0105c, statki powietrzne, morskie i \u015bródl\u0105dowe p\u0142aci\u0142y za korzystanie z portów. Od niedawna mamy równie\u017c op\u0142aty za korzystanie z dost\u0119pu do linii kolejowych. Teraz ko\u0144czy si\u0119 etap bezp\u0142atnego dost\u0119pu do dróg, zw\u0142aszcza krajowych i dróg uk\u0142adu europejskiego. Przyj\u0119cie dyrektywy o eurowiniecie na tym etapie od samochodów ci\u0119\u017carowych i autobusów, oznacza, \u017ce jest koniec z finansowaniem dróg poprzez op\u0142aty po\u015brednie, czyli paliwowe i temu podobne podatki. Oprócz po\u015brednich zaczynaj\u0105 wchodzi\u0107 op\u0142aty bezpo\u015brednie, czyli za przejazd kilometra przez okre\u015blon\u0105 kategori\u0119 pojazdów. Inaczej mówi\u0105c –pewna era historyczna zaczyna nam si\u0119 ko\u0144czy\u0107. <\/div>\n
Jednocze\u015bnie zwraca si\u0119 uwag\u0119 na poziom op\u0142at oraz zasad\u0119 ich stanowienia i pobierania wewn\u0105trz danej ga\u0142\u0119zi i mi\u0119dzyga\u0142\u0119ziowo, a tak\u017ce wp\u0142ywanie na poziom op\u0142at. Oznacza to regulacje w zakresie tego kto p\u0142aci, wed\u0142ug jakich kryteriów p\u0142aci. Pozostaje kwestia stawek. O ile w transporcie lotniczym i morskim sprawy te mamy lepiej rozpoznane, o tyle w transporcie drogowym poprzez eurowiniet\u0119 automatycznie zwi\u0119kszy si\u0119 poziom ujednolicenia stawek. Za\u015b w transporcie kolejowym ci\u0105gle trwaj\u0105 dyskusje. Wynika to z poziomu zró\u017cnicowania –od 40 centów do 6 euro za poci\u0105gokilometr tego samego poci\u0105gu. Zak\u0142adamy, \u017ce jest to poci\u0105g brutto 1400 ton w przypadku przewozu \u0142adunków. W przypadku przewozów pasa\u017cerskich jest to jednostka standardowa –poci\u0105g pasa\u017cerski. <\/div>\n
Kiedy teraz patrzymy na infrastruktur\u0119 transportow\u0105, cz\u0119sto traktuje si\u0119 j\u0105 tak, \u017ce ma by\u0107 dost\u0119pna, ma sprzyja\u0107 podnoszeniu konkurencyjno\u015bci europejskiej gospodarki, ale nie ma generowa\u0107 zysków. Ma by\u0107 tylko pokrycie kosztów utrzymania, niekoniecznie nawet kosztów budowy. A wi\u0119c infrastruktura ma by\u0107 mo\u017cliwie tania. Okazji do robienia zysków trzeba szuka\u0107 gdzie indziej. <\/div>\n
Bardzo wa\u017cn\u0105 przes\u0142ank\u0105 przy rozwa\u017caniach infrastrukturalnych s\u0105 ograniczenia w zakresie \u015brodowiska naturalnego i przestrzeni. Kraje najwy\u017cej rozwini\u0119te, czyli kraje Beneluksu, najbardziej uprzemys\u0142owione cz\u0119\u015bci Niemiec i Francji, w tym obszary o wielkiej koncentracji ruchu lotniczego –Frankfurt, Pary\u017c czy Londyn –charakteryzuj\u0105 si\u0119 tym, \u017ce tam nie ma ju\u017c z regu\u0142y fizycznie miejsca na dobudowanie kolejnego pasa autostrady czy budow\u0119 nowych autostrad. Po postu –no space. A zatem pozostaje efektywno\u015b\u0107 wykorzystania posiadanej infrastruktury. To jest kolejny czynnik oceny sprawno\u015bci. <\/div>\n
Dlatego te\u017c Unia Europejska wchodzi w system Galileo, który jest systemem bardzo drogim. Jest to przedsi\u0119wzi\u0119cie konkurencyjne do GPS. B\u0119dzie nas to kosztowa\u0107 du\u017ce miliardy euro. Unia wchodzi tak\u017ce w systemy Marco Polo I i Marco Polo II. Chodzi po prostu o to, \u017ceby mo\u017cna by\u0142o zapewni\u0107 rosn\u0105c\u0105 p\u0142ynno\u015b\u0107 ruchu albo nie narastaj\u0105c\u0105 kongesti\u0119, pomimo wzrostu ilo\u015bci u\u017cytkowników dróg ko\u0142owych i lotnisk. <\/div>\n
Znajdujemy si\u0119 w sytuacji troch\u0119 paradoksalnej. W klasycznej ekonomii uczyli\u015bmy si\u0119, \u017ce jest elastyczno\u015b\u0107 cenowa popytu. Czyli je\u017celi ro\u015bnie cena, maleje popyt. Tymczasem, mimo, \u017ce ro\u015bnie cena paliw p\u0142ynnych, nie maleje popyt na us\u0142ugi transportowe zu\u017cywaj\u0105ce paliwa p\u0142ynne. Nie tak dawno przecie\u017c p\u0142acili\u015bmy 30 dolarów za bary\u0142k\u0119 ropy, potem 50 euro. Dzisiaj mamy ju\u017c cen\u0119 109 dolarów za bary\u0142k\u0119 ropy. No i co? No i nic. Dalej ro\u015bnie ruch ko\u0142owy. Dalej ro\u015bnie ruch oparty na zu\u017cyciu paliw p\u0142ynnych. A Unia Europejska w 80% zale\u017cy od importu paliw p\u0142ynnych. <\/div>\n
Wzgl\u0119dy \u015brodowiskowe. Dos\u0142ownie w tych dniach odb\u0119dzie si\u0119 debata na temat zasad projektowania infrastruktury i standardów utrzymania dróg z punktu widzenie bezpiecze\u0144stwa ruchu. W\u0142a\u015bnie w najbli\u017cszy poniedzia\u0142ek odb\u0119dzie si\u0119 posiedzenie pojednawcze ze wzgl\u0119du na powa\u017cny spór, jaki wynik\u0142 mi\u0119dzy instytucjami. Niebawem tak\u017ce b\u0119dziemy podejmowa\u0107 dyskusj\u0119 o internalizacji kosztów zewn\u0119trznych w transporcie drogowym. Ze wzgl\u0119du na eurowiniet\u0119 Komisja Europejska ma jeszcze niespe\u0142na rok na zaproponowanie rozwi\u0105zania. <\/div>\n
Jest pytanie. W jednej z\u0142otówce paliwa, któr\u0105 kupujemy przy pompie, s\u0105 zawarte 34 grosze za paliwo, a 66 groszy za nie paliwa, czyli podatki. Czy te pieni\u0105dze, które si\u0119 p\u0142aci, ju\u017c zinternalizuj\u0105 koszty zewn\u0119trzne, czy nie? Do kosztów zewn\u0119trznych mo\u017cemy zaliczy\u0107 kongesti\u0119, ha\u0142as, wypadki. Na drogach pa\u0144stw Unii Europejskiej rocznie w wypadkach drogowych ginie 44 tysi\u0105ce osób. Najwi\u0119cej ginie na drogach niemieckich i polskich, najmniej –w Skandynawii. Mówi\u0119 o krajach o znacznej wielko\u015bci, a nie licz\u0105cych 200 tysi\u0119cy mieszka\u0144ców. Je\u017celi Polska i Niemcy maj\u0105 podobn\u0105 ilo\u015b\u0107 wypadków drogowych, w tym tak\u017ce \u015bmiertelnych, to znaczy, \u017ce ruch pojazdów jest u nas mniej wi\u0119cej trzykrotnie mniej bezpieczny ni\u017c w RFN. <\/div>\n
 <\/div>\n
Jak nale\u017ca\u0142oby rozstrzyga\u0107 dylemat o projektowaniu infrastruktury drogowej? Czy w taki sposób, \u017ce chcemy mie\u0107 dyrektyw\u0119 reguluj\u0105c\u0105 te zasady z punktu widzenia bezpiecze\u0144stwa. S\u0105 pa\u0144stwa, g\u0142ównie Niemcy, a tak\u017ce grupy polityczne, które mówi\u0105 –nas to nie interesuje. Niech ka\u017cdy rozwi\u0105zuje sobie te problemy po swojemu. U nas nie ma ograniczenia pr\u0119dko\u015bci na autostradach i zobaczcie –zupe\u0142nie dobrze to dzia\u0142a. My dobrze wiemy, jak nale\u017cy wyprofilowa\u0107 drog\u0119, aby samochody na zakr\u0119tach nie wyje\u017cd\u017ca\u0142y w pole. A jak kto\u015b nie wie, niech si\u0119 od nas nauczy. \u017badnych dyrektyw nie chcemy. <\/div>\n
Ja jestem zwolennikiem, \u017ceby jednak by\u0142y regulacje europejskie. Dlaczego? Znamy nowo zbudowane odcinki dróg, tak\u017ce w Polsce, na których samochody wyje\u017cd\u017caj\u0105 nie tam, gdzie kierowcy chcieliby, by wyje\u017cd\u017ca\u0142y. I w zasadzie nie ma winnego. Na wszelki wypadek w Polsce stawiamy w takich sytuacjach znak ograniczaj\u0105cy pr\u0119dko\u015b\u0107 jazdy do 40 km\/h i nara\u017camy si\u0119 na brzydkie oceny ze strony kierowców. <\/div>\n
Skoro na sali jest pan minister, to mam inne pytanie. Na drogach ostatnio stawia si\u0119 bardzo du\u017co fotoradarów, czyli punktów kontroli i robienia zdj\u0119\u0107. Instaluje si\u0119 je przy starym systemie oznakowania dróg. Kiedy\u015b zak\u0142adali\u015bmy, \u017ce je\u015bli chcemy, by kto\u015b przejecha\u0142 jaki\u015b odcinek drogi z pr\u0119dko\u015bci\u0105 70 km\/h, to stawiamy znak ograniczenia do 60 km\/h, przyjmuj\u0105c 10% tolerancji. Je\u017celi dzisiaj postawili\u015bmy punkty kontroli i pomiaru, to pewnie b\u0119dzie trzeba stare znaki drogowe przemalowa\u0107, przynajmniej w niektórych miejscach. Po co bowiem nara\u017ca\u0107 si\u0119 na komentarze kierowców, w których padaj\u0105 zoologiczne lub anatomiczne okre\u015blenia. <\/div>\n
Wróc\u0119 do w\u0105tku infrastrukturalnego. Ze wzgl\u0119du na ograniczenia, o których mówi\u0142em wcze\u015bniej, chcemy doprowadzi\u0107 do bardziej zrównowa\u017conego wykorzystania istniej\u0105cej infrastruktury poszczególnych ga\u0142\u0119zi transportu. Czyli stawka na kolej. Mamy nast\u0119puj\u0105c\u0105 sytuacj\u0119. Pos\u0142u\u017cmy si\u0119 statystyk\u0105. Istniej\u0105 towarzystwa kolejowe, które rocznie wk\u0142adaj\u0105 3-5 mld euro w inwestycje i nie uzyskuje si\u0119 z tego powodu istotnego przyrostu ruchu. Mamy tak\u017ce inne towarzystwa kolejowe, które w inwestycje nie wk\u0142adaj\u0105 prawie nic –i te\u017c nie ma przyrostu ruchu kolejowego. <\/div>\n
Cz\u0119sto w Komisji Transportu i Turystyki zadajemy sobie pytanie, które rozwi\u0105zanie jest lepsze. Pierwszy przyk\u0142ad, to Niemcy. Czy lepiej nie mie\u0107 widocznego post\u0119pu przy zaanga\u017cowaniu znacznych \u015brodków finansowych, czy lepiej nie mie\u0107 widocznego post\u0119pu przy nie wk\u0142adaniu du\u017cych pieni\u0119dzy? Tym drugim przyk\u0142adem jest Polska. <\/div>\n
Generalnie przewa\u017ca pogl\u0105d, \u017ce pierwszy przypadek jest jednak lepszy, bo przynajmniej nie nast\u0119puje dekapitalizacja infrastruktury kolejowej. Je\u015bli si\u0119 oka\u017ce, a tego oczekujemy, \u017ce poprzez liberalizacj\u0119 dost\u0119pu do rynku kolejowego nast\u0105pi o\u017cywienie na tym rynku, to b\u0119dzie przynajmniej po czym je\u017adzi\u0107. Natomiast kraje, w których mia\u0142oby nast\u0105pi\u0107 o\u017cywienie ruchu kolejowego, a nie b\u0119dzie podstaw infrastrukturalnych, zmarnuj\u0105 historyczn\u0105 szans\u0119. My\u015bl\u0119, \u017ce dla nas jest to sprawa bardzo wa\u017cna. <\/div>\n
Finansowanie infrastruktury. Generalnie podchodzi si\u0119 do tego w ten sposób, \u017ce za infrastruktur\u0119 odpowiada sektor publiczny. Chodzi o sieci transeuropejskie. Odpowiedzialno\u015b\u0107 za nie ponosi Komisja Europejska i Unia Europejska jako ca\u0142o\u015b\u0107. Dotyczy to tak\u017ce odpowiednich odcinków tej sieci w tych pa\u0144stwach cz\u0142onkowskich, które s\u0105 obj\u0119te projektem i programem TINA. Natomiast za sieci narodowe odpowiadaj\u0105 pa\u0144stwa, rz\u0105dy i parlamenty –pod wzgl\u0119dem projektowania, finansowania, rozwoju, norm i uk\u0142adu przestrzennego, z tym wszak\u017ce oczekiwaniem, \u017ce sieci te b\u0119d\u0105 si\u0119 przyczynia\u0107 do spójno\u015bci Unii Europejskiej jako ca\u0142o\u015bci. Ponadto –\u017ce b\u0119d\u0105 stwarza\u0107 warunki spajaj\u0105ce pa\u0144stwo jako ca\u0142o\u015b\u0107 i jego poszczególne regiony. <\/div>\n
Tak wi\u0119c, eksponowana jest funkcja spójno\u015bci –i w \u015blad za tym idzie Fundusz Spójno\u015bci. W regionach za sieci odpowiedzialne s\u0105 w\u0142adze regionalne, samorz\u0105dowe. Dotyczy to infrastruktury drogowej, kolejowej, tak\u017ce lotniczej, tam, gdzie mamy porty regionalne. Le\u017c\u0105 one w sferze odpowiedzialno\u015bci w\u0142adz samorz\u0105dowych, cho\u0107 niekoniecznie musz\u0105 by\u0107 przez nie zarz\u0105dzane. Nale\u017c\u0105 jedynie do sfery odpowiedzialno\u015bci publicznej. Kto\u015b projektuje, tworzy warunki funkcjonowania i warunki dzia\u0142ania. <\/div>\n
 A zatem, oczekuje si\u0119, \u017ce w bud\u017cetach pa\u0144stw cz\u0142onkowskich b\u0119d\u0105 stosowne kwoty na budow\u0119, modernizacj\u0119, odtwarzanie, utrzymanie, podnoszenie kategorii, w tym tak\u017ce ze wzgl\u0119dów eksploatacyjno-operacyjnych, przepustowo\u015bci i wydajno\u015bci. Mamy mniej wi\u0119cej tak\u0105 sytuacj\u0119. S\u0105 pa\u0144stwa, które ju\u017c zbudowa\u0142y sie\u0107 dróg i sie\u0107 linii kolejowych wcze\u015bniej lub w ostatnim okresie, jak, na przyk\u0142ad, Hiszpania. W tym kraju w ostatnich latach wybudowano 5 tysi\u0119cy kilometrów solidnych linii kolejowych przystosowanych do przyzwoitych pr\u0119dko\u015bci. S\u0105 to linie normalnotorowe, a nie o szeroko\u015bci 1600 mm, jak to klasycznie do tej pory funkcjonowa\u0142o w Hiszpanii. Ta rozbudowana sie\u0107, po 20 czy 30 latach eksploatacji wymaga teraz du\u017cych nak\u0142adów na modernizacj\u0119 i odtworzenie. <\/div>\n
Mówi\u0105 nam: je\u017celi chcecie by\u0107 cz\u0119\u015bci\u0105 sk\u0142adowa europejskiego systemu, musicie teraz ponie\u015b\u0107 du\u017ce nak\u0142ady, ale pami\u0119tajcie, \u017ce potem nie b\u0119d\u0105 one istotnie mniejsze, bo linie kolejowe trzeba stale utrzymywa\u0107. Unia Europejska, zgodnie z zasad\u0105 solidaryzmu, wspiera te obszary i te pa\u0144stwa, które maj\u0105 zaleg\u0142o\u015bci w budowie i utrzymaniu infrastruktur. Temu w\u0142a\u015bnie s\u0142u\u017cy Fundusz Spójno\u015bci. Polska otrzyma\u0142a najpierw \u015brodki z Funduszu ISPA, by\u0142y to 3 mld euro w latach 2000-2004, potem z Funduszu Spójno\u015bci 6 mld euro –w okresie od 1 maja 2004 do 31 grudnia 2006 roku. Natomiast od 1 stycznia 2007 roku otrzymali\u015bmy: w roku 2007 –5,7 mld euro w funduszach strukturalnych, w tym po\u0142owa to Fundusz Spójno\u015bci, oraz 7,8 mld euro w roku 2008. W nast\u0119pnym roku b\u0119dzie to ju\u017c kwota 9,4 mld euro. <\/div>\n
Trzeba liczy\u0107 si\u0119 z tym, \u017ce program budowy i modernizacji infrastruktury, który by\u0142 wynegocjowany w Traktacie Akcesyjnym do roku 2004, b\u0119dzie realizowany, plus, oczywi\u015bcie, co\u015b jeszcze. Oczekuje si\u0119, \u017ce Polska b\u0119dzie utrzymywa\u0107 proporcje: oko\u0142o 0,4 \u015brodków unijnych na kolej i oko\u0142o 0,6 na drogi. <\/div>\n
W Parlamencie Europejskim dokonywali\u015bmy oceny wykorzystania tych \u015brodków –najpierw na forum Komisji Kontroli Bud\u017cetowej, gdzie mam przyjemno\u015b\u0107 by\u0107 wiceprzewodnicz\u0105cym, a teraz –na forum Komisji Transportu i Turystyki. Wykorzystanie \u015brodków Funduszu Spójno\u015bci za okres 2004-2006 na koniec roku 2007 kszta\u0142towa\u0142o si\u0119 na poziomie 40%;w transporcie –43%, w ochronie \u015brodowiska –36%. To znaczy, \u017ce mamy jeszcze do wykorzystania kwoty za lata 2004-2006. Generalnie stosuje si\u0119 w takim przypadku formu\u0142\u0119 N+2, aczkolwiek przy Funduszu Spójno\u015bci mo\u017cemy \u015brodki unijne wykorzystywa\u0107 o jeden rok d\u0142u\u017cej. <\/div>\n
Dopiero w listopadzie ubieg\u0142ego roku zako\u0144czone zosta\u0142y negocjacje dotycz\u0105ce kolejnych projektów finansowych. Cz\u0119\u015b\u0107 \u015brodków z kwoty 5,7 mld euro otrzymali\u015bmy z Unii Europejskiej w grudniu tylko i wy\u0142\u0105cznie jako zaliczk\u0119 w wysoko\u015bci 1,443 mld euro. To jest tylko zaliczka, bo w Komisji Europejskiej zebra\u0142a si\u0119 fura pieni\u0119dzy, które chciano jako\u015b tam zagospodarowa\u0107. Dochodzili\u015bmy do absolutorium bud\u017cetowego dla Komisji za rok 2006 i by\u0142y du\u017ce k\u0142opoty, \u0142\u0105cznie nawet z propozycj\u0105, aby absolutorium nie udzieli\u0107, w\u0142a\u015bnie ze wzgl\u0119du na niskie wykorzystanie pieni\u0119dzy w funduszach strukturalnych. <\/div>\n
Komisja Europejska oczekuje i Parlament Europejski si\u0119 z tym zgadza, \u017ce nast\u0105pi istotne o\u017cywienie tak\u017ce w zakresie sieci transeuropejskich. Dyskusja o pieni\u0105dzach przypomina mi troch\u0119 z przesz\u0142o\u015bci dyskusje w polskim parlamencie i w polskim rz\u0105dzie na temat pieni\u0119dzy na transport. Chcieli\u015bmy, przynajmniej takie by\u0142y zapowiedzi, mie\u0107 w latach 2007-2013 23 miliardy euro na sieci transeuropejskie. Potrzeby szacowali\u015bmy na oko\u0142o 140 mld. Natomiast efektywnie otrzymali\u015bmy 8,5 mld euro. Bardzo mi to przypomina lata sp\u0119dzone w polskim parlamencie i rozmowy bud\u017cetowe na temat infrastruktury. <\/div>\n
Oprócz finansowania infrastruktury istotna jest te\u017c kwestia zarz\u0105dzania. Unia Europejska stoi wobec takiego dylematu. Chcemy mie\u0107 jednolit\u0105 spójno\u015b\u0107 operacyjn\u0105 infrastruktury, przynajmniej od polskiej granicy wschodniej do Lizbony i portów portugalskich przy wyj\u015bciu na otwarty Atlantyk oraz od Szwecji po Sycyli\u0119 i Malt\u0119 na po\u0142udniu. <\/div>\n
Tak\u017ce w transporcie lotniczym w zasadzie nast\u0119puje interoperacyjno\u015b\u0107. Z kilku powodów. Powód pierwszy –coraz mniejsza liczba producentów samolotów, z których korzystamy. Powód drugi –przyj\u0119te ju\u017c procedury kierowania ruchem lotniczym, \u0142\u0105cznie z j\u0119zykiem, którym si\u0119 pos\u0142ugujemy. I powód trzeci –bardzo niski wspó\u0142czynnik oporu wobec wchodzenia w t\u0119 interoperacyjno\u015b\u0107. <\/div>\n
W transporcie drogowym te\u017c nam to dosy\u0107 g\u0142adko wesz\u0142o, natomiast transport kolejowy wci\u0105\u017c znajduje si\u0119 w takiej sytuacji, \u017ce tam, gdzie to jest mo\u017cliwe, granica pa\u0144stwa stanowi, póki co, barier\u0119 bardzo trudn\u0105 do przej\u015bcia i do wspó\u0142pracy mi\u0119dzy poszczególnymi zarz\u0105dami kolei. Wiemy, \u017ce na granicy polsko-niemieckiej, polsko-czeskiej, polsko–s\u0142owackiej i tak dalej, co\u015b si\u0119 ko\u0144czy pod ka\u017cdym wzgl\u0119dem. Najbli\u017csze nam systemy, patrz\u0105c z pó\u0142nocy na po\u0142udnie, maj\u0105 W\u0142osi. Po drodze wszystko jest inne. Albo ruch jest lewostronny, albo nat\u0119\u017cenie czy rodzaj pr\u0105du jest odmienny, albo wyst\u0119puj\u0105 ró\u017cnice w systemach hamowania i sterowania ruchem. Ró\u017cne jest wszystko to, co mo\u017cliwe. <\/div>\n
Wobec tego stajemy wobec dylematu, czy wybra\u0107 system RTMS, któremu po\u015bwi\u0119camy du\u017co uwagi. Ale natychmiast powstaje inny dylemat, który zapewne mo\u017ce potwierdzi\u0107 pan prezes Wach –a któr\u0105 zastosowa\u0107 technologi\u0119? Po drugie –stajemy wobec sytuacji bardzo zró\u017cnicowanego sposobu finansowania kolei, zw\u0142aszcza ze \u015brodków publicznych. Przypomina si\u0119 znana teza, \u017ce ile by w Polsce pieni\u0119dzy nie da\u0107 na kolej, to i tak kolejarze wszystko zmarnuj\u0105. Oczywi\u015bcie, jest to teza krzywdz\u0105ca, bardzo p\u0142ytka, ale niestety ci\u0105gle pokutuj\u0105ca. Do tego dodajmy nierówno\u015b\u0107 traktowania kolei, zw\u0142aszcza przez pa\u0144stwa ze sob\u0105 s\u0105siaduj\u0105ce. <\/div>\n
Ma\u0142a Belgia przeznacza rocznie 1 mld euro na kolej, a wielka Polska kilkadziesi\u0105t milionów, ale z\u0142otych, na infrastruktur\u0119 kolejow\u0105. Dopiero w tym roku mamy drugi, po o\u015bmioletniej przerwie, bud\u017cet, w którym rysuje si\u0119 jaka\u015b sensowna kwota na kolej. <\/div>\n
Wróc\u0119 do wykorzystania \u015brodków unijnych. Referuj\u0105c stan rzeczy z punktu widzenia Brukseli, pokazujemy trzy przyczyny. Ka\u017cda z tych kategorii przyczyn nie le\u017cy bezpo\u015brednio po stronie beneficjenta, czyli ani Polskich Linii Kolejowych, ani Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Pierwsza przyczyna, to bud\u017cet centralny pa\u0144stwa. Od przynajmniej dwóch lat zwracamy si\u0119 do w\u0142adz pa\u0144stwa polskiego o zmian\u0119 sposobu budowy bud\u017cetu pa\u0144stwa. <\/div>\n
 <\/div>\n
Chodzi o to, aby komponent krajowy, potrzebny do wykorzystania pieni\u0119dzy europejskich przez ministra transportu, niezale\u017cnie od tego, jak on si\u0119 nazywa, nie by\u0142 zamieszczany w rezerwie bud\u017cetowej. Rezerwa ta mo\u017ce by\u0107 bowiem uruchamiana w drugiej po\u0142owie roku. A druga po\u0142owa roku, to jest tak\u017ce sze\u015b\u0107 miesi\u0119cy. Dok\u0105d nie mamy pewno\u015bci zabezpieczenia \u015brodków bud\u017cetowych, dot\u0105d nie mo\u017cna rozpisa\u0107 przetargów. A reszt\u0119 to ju\u017c pa\u0144stwo doskonale znaj\u0105. <\/div>\n
Jest taki zbieg okoliczno\u015bci, nie wiem czy przypadkowy, ale…Pani wicepremier Zyta Gilowska chwali\u0142a si\u0119 po wyborach, \u017ce po roku 2007 mamy oszcz\u0119dno\u015bci bud\u017cetowe 5 mld z\u0142. I mamy niewykorzystane 5 mld euro w funduszach strukturalnych. Przypadkowa zbie\u017cno\u015b\u0107 kwot? Przy obecnym sposobie bud\u017cetowania nie da si\u0119 skorzysta\u0107 ze \u015brodków europejskich. W Parlamencie Europejskim reprezentujemy stanowisko, \u017ce 2 stycznia danego roku minister transportu, a tak\u017ce prezes Polskich Linii Kolejowych PKP, jak i Dyrektor Generalny Dróg Krajowych i Autostrad, powinni wiedzie\u0107, jak\u0105 kwot\u0105 dysponuj\u0105 na ca\u0142y rok. I to wiedzie\u0107 jednoznacznie. Potem mo\u017ce by\u0107 dokonana korekta w prawo czy w lewo o 50-100 mln z\u0142, zanim Sejm przyjmie bud\u017cet, ale ca\u0142a kwota nie mo\u017ce by\u0107 zablokowana. <\/div>\n
Druga przes\u0142anka jest tego typu. W listopadzie 2007 roku Polska mia\u0142a zatrudnionych 3820 osób na etatach przygotowuj\u0105cych projekty dofinansowania z Unii Europejskiej. Takie dane statystyczne przed\u0142o\u017cy\u0142y polskie w\u0142adze. \u015arednia pensja tych osób wynios\u0142a oko\u0142o 1900 z\u0142. \u015arednie wymagania –wykszta\u0142cenie wy\u017csze, techniczne, ekonomiczne, prawnicze i znajomo\u015b\u0107 j\u0119zyka obcego, najch\u0119tniej angielskiego, oraz procedur Unii Europejskiej wymaganych przy aplikacjach. Oczywi\u015bcie, przychodz\u0105cy kandydat móg\u0142 spe\u0142ni\u0107 to, co móg\u0142, procedur by\u0142 nauczany, podobnie jak sposobu post\u0119powania. Je\u017celi po okresie próbnym awansowa\u0142 z pu\u0142apu 1700 z\u0142 na 1900, a nawet na 1950 z\u0142, to po pó\u0142 roku albo jeszcze wcze\u015bniej, dostawa\u0142 propozycj\u0119 z firm prywatnych o tysi\u0105c z\u0142otych wy\u017csz\u0105, albo lepiej, i odchodzi\u0142. Z tego powodu by\u0142a i jest wielka rotacja kadr. <\/div>\n
W latach 2007-2013 mamy do wykorzystania 67 mld euro w funduszach strukturalnych i spójno\u015bci. To, podzielone przez 3820 osób, daje kwot\u0119 17,3 czy 17,6 mln euro na jednego zatrudnionego. Wybaczcie, ale to troch\u0119 za du\u017co jak na jedn\u0105 osob\u0119. Jest zatem propozycja. Da\u0107 tym osobom nie 1900 z\u0142 przy wspó\u0142czynniku rotacji 9 czy 10 miesi\u0119cy, ale, na przyk\u0142ad, 1200 euro i stabilizacj\u0119 na 5 lat. Pieni\u0105dze te by\u0142yby p\u0142acone z Funduszu Pomocy Technicznej, który Unia Europejska przeznacza dla Polski, a z którego korzystamy w bardzo ma\u0142ym stopniu. A je\u017celi ju\u017c korzystamy, to na takiej zasadzie, \u017ce przyje\u017cd\u017caj\u0105 do nas Hiszpanie, Francuzi i ich zatrudniamy. Je\u015bli s\u0105 w\u0105tpliwo\u015bci, to potem pa\u0144stwu powiem, dlaczego tak si\u0119 dzieje. <\/div>\n
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Zbigniew Rynasiewicz (PO):<\/div>\n
My\u015bl\u0119, \u017ce po to si\u0119 spotkali\u015bmy z panem Liberadzkim, \u017ceby podyskutowa\u0107. <\/div>\n
Eurodeputowany Bogus\u0142aw Liberadzki:<\/div>\n
Widz\u0119, \u017ce musz\u0119 zmierza\u0107 do ko\u0144ca wypowiedzi, bo pa\u0144stwo d\u0142u\u017cej ju\u017c nie wytrzymaj\u0105. Ale to tak jest, \u017ce jednostka mówienia profesora wynosi 45 minut –i do tego ju\u017c prawie dochodzimy. W ka\u017cdym razie, jest propozycja –niech Polska z tych \u015brodków skorzysta. Z ró\u017cnych województw dosta\u0142em odpowiedzi w rodzaju: A co pan sobie wyobra\u017ca? Ludzie obok b\u0119d\u0105 zarabia\u0107 po 1800, a innym damy 4 tysi\u0105ce? Gdzie sprawiedliwo\u015b\u0107 spo\u0142eczna? Nie ma czego\u015b takiego, jak sprawiedliwo\u015b\u0107 spo\u0142eczna tak rozumiana. Jest natomiast kwestia –bierzemy te pieni\u0105dze z Unii, czy nie bierzemy? <\/div>\n
Ko\u0144cz\u0105c ten w\u0105tek, chc\u0119 podkre\u015bli\u0107 bardzo wyra\u017anie: w roku 2009, czyli dok\u0142adnie za rok o tej porze, b\u0119dzie dokonana ocena celowo\u015bci i skuteczno\u015bci wykorzystania pieni\u0119dzy z alokacji bud\u017cetowych 2007-2013. B\u0119dzie to przedmiotem pracy przede wszystkim „mojej”Komisji Kontroli Bud\u017cetowej. Ocena b\u0119dzie i\u015b\u0107 w nast\u0119puj\u0105cym kierunku: pa\u0144stwo, które nie wykorzystuje \u015brodków w sposób nie budz\u0105cy w\u0105tpliwo\u015bci co do dalszego skutecznego ich wykorzystania, powinno zagro\u017con\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 pieni\u0119dzy zwróci\u0107 do bud\u017cetu europejskiego. Zwrócona cz\u0119\u015b\u0107 pieni\u0119dzy do bud\u017cetu europejskiego mo\u017ce by\u0107: <\/div>\n
a–zwrócona tym, którzy j\u0105 wp\u0142acili. Czyli, my nie bierzemy, a Luksemburg, Holandia i Niemcy dostaj\u0105 pieni\u0105dze z powrotem, <\/div>\n
b–przeznaczona dla innych pa\u0144stw nowych, które je wykorzystaj\u0105. Dla Polski to te\u017c nie jest wielka pociecha, <\/div>\n
c–ewentualnie, w jakim\u015b stopniu, wewn\u0105trz danego pa\u0144stwa cz\u0142onkowskiego przesuni\u0119ta na inne cele. Z punktu widzenia tego, co jest przedmiotem Funduszu Spójno\u015bci, nie jest to \u017cadna wielka rado\u015b\u0107. Z punktu widzenia ojczyzny, jako takiej, by\u0142aby to jaka\u015b przyjemno\u015b\u0107. Z punktu widzenia zakresu odpowiedzialno\u015bci pana ministra –raczej umiarkowana, aczkolwiek wiadomo, \u017ce ministrem si\u0119 bywa, a Polakiem si\u0119 jest. By\u0107 mo\u017ce, w innych obszarach mogliby\u015bmy to wykorzysta\u0107. <\/div>\n
Zmierzaj\u0105c do konkluzji, bo, rzeczywi\u015bcie, 45 minut dobiega ko\u0144ca. Infrastruktura spójnej Unii Europejskiej mo\u017ce oznacza\u0107 wyra\u017anie zmniejszenie kosztów logistycznych, czyli konkurencyjno\u015b\u0107. Infrastruktura bezpieczna i sprawna, czyli wyra\u017ane podniesienie jako\u015bci \u017cycia obywateli i bezpiecze\u0144stwa. Jest to zgodne z ide\u0105 Unii –wzrost satysfakcji ka\u017cdego z nas. Infrastruktura mo\u017ce te\u017c pozytywnie odpowiedzie\u0107 na tendencj\u0119 do wzrostu mobilno\u015bci ludno\u015bci. Widzimy bowiem stale i systematycznie rosn\u0105c\u0105 ch\u0119\u0107 podró\u017cowania. Podró\u017cuj\u0105cych jest i b\u0119dzie coraz wi\u0119cej. Wi\u0105\u017ce si\u0119 to z wolnym czasem od pracy, systemem o\u015bwietlenia, ch\u0119ci\u0105 wynoszenia si\u0119 poza miasto itd. Wreszcie, infrastruktura ma nas \u0142\u0105czy\u0107 z otaczaj\u0105cym \u015bwiatem. 80% unijnego eksportu i importu odbywa si\u0119 drog\u0105 morsk\u0105, a tylko 20% drog\u0105 l\u0105dow\u0105, g\u0142ównie przez Polsk\u0119. Popatrzcie pa\u0144stwo –wsz\u0119dzie dooko\u0142a s\u0105 morza. Chcemy zatem, aby nasza infrastruktura rozwija\u0142a si\u0119 tak\u017ce w sposób zharmonizowany z planami rozwojowymi pa\u0144stw s\u0105siedzkich. Czyli Polska-Ukraina, Polska-Bia\u0142oru\u015b, Polska-Rosja, Polska-S\u0142owacja i dalej wyj\u015bcie w kierunku Morza Czarnego, ale nie przez pa\u0144stwa cz\u0142onkowskie. Chcemy tak\u017ce rozwoju infrastruktury lotniczej. <\/div>\n
I wreszcie, ostatnia sprawa, to jest Odra i ewentualnie \u017cegluga \u015bródl\u0105dowa oraz po\u0142\u0105czenie z systemem tej \u017ceglugi w krajach zachodnich. Póki co jednak, nie mamy jaki\u015b istotnych planów w tym wzgl\u0119dzie. Mamy znaczne opó\u017anienia w zakresie sieci transeuropejskiej na terenie Polski. Dotyczy to autostrady i linii kolejowej z Gda\u0144ska w dó\u0142, na po\u0142udnie, a tak\u017ce Via Baltica i Rail Baltica. W stosunku do za\u0142o\u017conego harmonogramu czasowego realizacja tych inwestycji znajduje si\u0119 obecnie na poziomie 27%. Dzi\u0119kuj\u0119 za uwag\u0119 i za cierpliwo\u015b\u0107. <\/div>\n
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Zbigniew Rynasiewicz (PO):<\/div>\n
Dzi\u0119kuj\u0119, panie po\u015ble. Spotkali\u015bmy si\u0119 dzisiaj, aby podyskutowa\u0107, a tak\u017ce zada\u0107 pytania. Widz\u0119, \u017ce pan minister spieszy z pytaniem. <\/div>\n
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz:<\/div>\n
Panie przewodnicz\u0105cy, jeste\u015bmy na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, a nie na spotkaniu kierownictwa resortu. W zwi\u0105zku z tym mo\u017ce rzeczywi\u015bcie najpierw niech wypowiedz\u0105 si\u0119 pos\u0142owie. Ja sobie jednak nie odmówi\u0119 przyjemno\u015bci zadania pyta\u0144. Widz\u0119, \u017ce pan przewodnicz\u0105cy Piechoci\u0144ski prosi o g\u0142os. <\/div>\n
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Zbigniew Rynasiewicz (PO):<\/div>\n
Bardzo prosz\u0119, panie przewodnicz\u0105cy. <\/div>\n
Pose\u0142 Janusz Piechoci\u0144ski (PSL):<\/div>\n
Przede wszystkim chcia\u0142em podzi\u0119kowa\u0107 za to, \u017ce systematycznie si\u0119 spotykamy, a tak\u017ce wymieniamy dokumentami, ocenami i materia\u0142ami;jest to bardzo potrzebne. Zacz\u0105\u0142 si\u0119 czy zaczyna si\u0119 ostatni rok tej kadencji Parlamentu Europejskiego i pierwszy rok kadencji parlamentu polskiego. Warto sobie odpowiedzie\u0107, czy jeszcze w tej kadencji mo\u017cemy zaprogramowa\u0107 sprawy transportowe w wa\u017cnych dla nas miejscach. Czy mo\u017cemy dzisiaj przygotowa\u0107 to, czym b\u0119dzie si\u0119 zajmowa\u0142a, jako priorytetem, przysz\u0142a kadencja Parlamentu Europejskiego. I na ile w\u015bród tych priorytetów znajd\u0105 si\u0119 sprawy Europy \u015arodkowo-Wschodniej, w tym tak\u017ce Polski. <\/div>\n
W mojej ocenie, coraz cz\u0119\u015bciej w Brukseli b\u0119d\u0105 omawiane sprawy w wymiarze globalnym, a coraz mniej b\u0119dzie mo\u017cna dotkn\u0105\u0107 spraw regionalnych. Dotyczy to tak\u017ce problemów transportowych. Dlatego spraw\u0105 kluczow\u0105, wed\u0142ug mnie, by\u0142oby, aby rz\u0105d i jego agendy, poprzez polskich europarlamentarzystów w Komisji Transportu i Turystyki, ju\u017c zastanawia\u0142y si\u0119, co wprowadzi\u0107 pod obrady, jak uruchamia\u0107 elementy procesu legislacyjnego. Chodzi o to, by odnie\u015b\u0107 korzy\u015bci z tego tytu\u0142u w nast\u0119pnej kadencji, aby by\u0142o maksymalnie du\u017co spraw, na których za\u0142atwieniu nasz transport o\u015bcienny mo\u017ce najwi\u0119cej zyska\u0107. Transport, ale i ca\u0142a nasza gospodarka. <\/div>\n
W tej drugiej sprawie prosi\u0142bym o aktywne wspó\u0142dzia\u0142anie parlamentarzystów zasiadaj\u0105cych w Parlamencie Europejskim. Powinni\u015bmy zacz\u0105\u0107 my\u015ble\u0107 w kategoriach –czym b\u0119dzie polskie przywództwo w Unii Europejskiej, czym b\u0119dzie polska prezydencja? Czy w obszarze naszych narodowych priorytetów nie powinien znale\u017a\u0107 si\u0119 temat transportowo-gospodarczy, i który? My\u015bl\u0119, \u017ce czas najwy\u017cszy zacz\u0105\u0107 o tym my\u015ble\u0107. Pan przewodnicz\u0105cy powinien og\u0142osi\u0107 na forum naszej Komisji swoiste audio-tele dla agend, które z nami wspó\u0142pracuj\u0105. Co\u015b w rodzaju has\u0142a –s\u0142uchajcie, zbieramy pomys\u0142y rewelacyjne, takie sobie i s\u0142abe. Maj\u0105 one odpowiedzie\u0107 na pytanie, jaki wybra\u0107 temat spo\u015bród tych trzech czy pi\u0119ciu wniesionych przez Polsk\u0119 na forum Parlamentu Europejskiego? Bo wida\u0107, \u017ce z obszaru gospodarki b\u0119dzie to na pewno bezpiecze\u0144stwo i solidarno\u015b\u0107 energetyczna. Ale, jaki temat powinni\u015bmy przedstawi\u0107 na forum Parlamentu Europejskiego z obszaru transportowego w czasie polskiej prezydencji? Chodzi o to, aby\u015bmy byli skuteczni w nag\u0142o\u015bnieniu, a potem w wygraniu tej sprawy. <\/div>\n
Trzecia sprawa. B\u0119d\u0119 kontynuowa\u0142 nasz\u0105 wczorajsz\u0105 emocjonaln\u0105 debat\u0119 zwi\u0105zan\u0105 z nasz\u0105 granic\u0105 wschodni\u0105. My\u015bl\u0119, \u017ce w ostatnim roku kadencji odchodz\u0105cego Parlamentu Europejskiego spraw\u0105 kluczow\u0105, tak\u017ce dla Komisji Transportu i Turystyki, powinna by\u0107 polska granica wschodnia, a raczej unijna granica wschodnia. Takie postawienie sprawy jest korzystne dla Polski. Im wi\u0119cej b\u0119dzie tego zainteresowania, tym lepiej dla polskiej gospodarki, dla polskiego transportu. I to nie tylko zainteresowania wyra\u017caj\u0105cego si\u0119 w odnotowaniu, \u017ce co\u015b si\u0119 dzieje na polsko-ukrai\u0144skiej granicy wschodniej i \u017ce co\u015b przez ni\u0105 nie przeje\u017cd\u017ca. Chodzi o zainteresowanie wyra\u017caj\u0105ce si\u0119 konkretnie w programach, m.in. Marco Polo II, w inwestycjach, w dodatkowych \u015brodkach i integrowaniu systemów. <\/div>\n
 <\/div>\n
Stanowi\u0142oby to tak\u017ce wzmocnienie naszych politycznych aspiracji co do tworzenia scenariusza dla Ukrainy, je\u017celi b\u0119dziemy w tej kwestii konsekwentni. <\/div>\n
Kolejna sprawa, na któr\u0105 chcia\u0142bym zwróci\u0107 uwag\u0119. To jest ostatnia okazja, \u017ceby –programuj\u0105c przysz\u0142e decyzje Komisji Europejskiej i Parlamentu Europejskiego –próbowa\u0107 wywo\u0142a\u0107 dyskusj\u0119 o potrzebie nowych korytarzy europejskich po poszerzeniu Unii na wschód. Prosz\u0119 zwróci\u0107 uwag\u0119: sie\u0107 korytarzy europejskich pochodzi z roku 1994, z pewnymi korektami. De facto, jest to ci\u0105gle ten sam program. Od tego czasu nie ma nowych wizjonerskich koncepcji. A przecie\u017c Unia przesun\u0119\u0142a si\u0119 na wschód. Ju\u017c nie tylko Polska jest w Unii, otwieraj\u0105 si\u0119 nowe kana\u0142y us\u0142ug, produkcji, handlu itd. My\u015bl\u0119, \u017ce warto by by\u0142o stara\u0107 si\u0119 zwi\u0119kszy\u0107 jeszcze to zainteresowanie poprzez nasze zaanga\u017cowanie i nasz\u0105 prac\u0119 oraz kontakty z Parlamentem Europejskim, a tak\u017ce przez zaanga\u017cowanie naszej Komisji we wspó\u0142dzia\u0142anie z parlamentami krajów o\u015bciennych i na ró\u017cnych konferencjach mi\u0119dzynarodowych. <\/div>\n
Na koniec pragn\u0119 zwróci\u0107 uwag\u0119 na kwesti\u0119, gdzie mo\u017cna wygenerowa\u0107 usprawnienie systemu za stosunkowo ma\u0142e pieni\u0105dze. Otó\u017c jest to mo\u017cliwe w poszerzonej Unii na styku nowych pa\u0144stw unijnych. W zwi\u0105zku z tym trzeba sobie zada\u0107 pytanie, czy nie podsun\u0105\u0107 takiego pomys\u0142u, cho\u0107by w transporcie kolejowym. Mo\u017ce dzisiaj trzeba uruchomi\u0107 specjalny program na rzecz integracji na styku nowych pa\u0144stw europejskich. <\/div>\n
Mo\u017cemy zmodernizowa\u0107 lini\u0119 kolejow\u0105 Warszawa-Gda\u0144sk, ale je\u015bli na granicy ze S\u0142owacj\u0105 czy z Czechami przej\u015bcia kolejowe nie zostan\u0105 dostosowane do nowych wymaga\u0144, to powstan\u0105 w\u0105skie gard\u0142a. Warto wobec tego dokona\u0107 bilansu, gdzie si\u0119 lepiej op\u0142aca skierowa\u0107 pieni\u0105dze: czy na usprawnienie przej\u015b\u0107 kolejowych na granicy polsko-niemieckiej, by uzyska\u0107 wi\u0119ksz\u0105 efektywno\u015b\u0107 szlaków kolejowych tak po stronie polskiej, jak i niemieckiej? Czy mo\u017ce zapobiec powstaniu w\u0105skich garde\u0142, o których wspomnia\u0142em. S\u0105dz\u0119, \u017ce pod tym pretekstem mo\u017cna wygenerowa\u0107 dodatkowe pieni\u0105dze ze wspólnego worka unijnego. Bo, z punktu widzenia nowej Unii, jedno euro wydane na popraw\u0119 funkcjonalnego stanu przej\u015bcia kolejowego Polska-Niemcy przynosi wi\u0119cej ni\u017c 10 euro wydane na styku kolei belgijskich z holenderskimi. Powinni\u015bmy próbowa\u0107 zasugerowa\u0107 taki sposób my\u015blenia, bo jest on bardzo istotny. Tyle z mojej strony. Dzi\u0119kuj\u0119. <\/div>\n
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Zbigniew Rynasiewicz (PO):<\/div>\n
Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo. Prosz\u0119 o dalsze zg\u0142oszenia do dyskusji. Teraz g\u0142os zabierze pan przewodnicz\u0105cy \u017bmijan. <\/div>\n
Pose\u0142 Stanis\u0142aw \u017bmijan (PO):<\/div>\n
Bardzo dzi\u0119kuj\u0119. Chcia\u0142em si\u0119 skupi\u0107 na perspektywie krótkoterminowej, jako \u017ce pan przewodnicz\u0105cy Piechoci\u0144ski poruszy\u0142 kwestie dotycz\u0105ce problematyki d\u0142ugoterminowej. Konkretnie chcia\u0142em nawi\u0105za\u0107 do tej cz\u0119\u015bci wypowiedzi pana profesora Bogus\u0142awa Liberadzkiego, która dotyczy\u0142a wykorzystania przez Polsk\u0119 \u015brodków unijnych. Chodzi o kwot\u0119 67 mld euro w perspektywie bud\u017cetu europejskiego 2007-2013. <\/div>\n
Chcia\u0142bym zapyta\u0107 pana eurodeputowanego o dwie sprawy. O jednej mówi\u0142 ju\u017c mój przedmówca. Wschodnia granica Polski jest, z jednej strony, nasz\u0105 wewn\u0119trzn\u0105 granic\u0105 z krajami wschodnimi, ale, z drugiej strony, jest to przecie\u017c tak\u017ce zewn\u0119trzna granica wschodnia Unii Europejskiej. Pytanie moje brzmi: czy Parlament Europejski i Komisja Transportu i Turystyki, w której pracuje pan przewodnicz\u0105cy Liberadzki, w ogóle zajmuje si\u0119 t\u0105 problematyk\u0105? Bo to, co si\u0119 dzieje na tej granicy, pokazuje, \u017ce jeste\u015bmy pozostawieni sami sobie. <\/div>\n
Problem dotyczy nie tylko przewozu towarów, ale tak\u017ce przewozu osób. Jeste\u015bmy \u015bwiadomi, \u017ce polsk\u0105 racj\u0105 stanu s\u0105 dobre relacje z krajami wschodnimi. Ba, jeste\u015bmy zainteresowani tym, \u017ceby procesy id\u0105ce w dobrym kierunku na Ukrainie, zacz\u0119\u0142y si\u0119 tak\u017ce na Bia\u0142orusi. Chocia\u017cby z tego tylko powodu trzeba u\u0142atwi\u0107 kontakty z tymi krajami. M\u0142odzie\u017c ukrai\u0144ska czy bia\u0142oruska chce studiowa\u0107 na naszych uczelniach, tymczasem nie mo\u017ce w normalnych warunkach przekracza\u0107 granicy, bo autobusy kursowe stoj\u0105 na niej nawet po kilkana\u015bcie godzin. Do tego trzeba doda\u0107 procedury kontroli granicznej itp. To wszystko zniech\u0119ca do poszerzania wzajemnych kontaktów. <\/div>\n
Druga sprawa, to bariery zwi\u0105zane z realizacj\u0105 poszczególnych projektów. Jeste\u015bmy ich \u015bwiadomi, bo dokonali\u015bmy ich identyfikacji. Bariery te wynikaj\u0105 z ró\u017cnych przes\u0142anek, mi\u0119dzy innymi, z naszych w\u0142asnych b\u0142\u0119dów. G\u0142ównie jednak bariery te wynikaj\u0105 z ochrony \u015brodowiska i obszarów Natura-2000. I tu mam pytanie. Czy pan przewodnicz\u0105cy widzi konieczno\u015b\u0107, a przede wszystkim mo\u017cliwo\u015b\u0107, szybkiej renegocjacji procedur, do których przestrzegania Polska zobowi\u0105za\u0142a si\u0119 podpisuj\u0105c Traktat Akcesyjny? O ile mo\u017cemy poda\u0107 przyk\u0142ady programów, na których realizacj\u0119 nie\u017ale umieli\u015bmy wykorzysta\u0107 \u015brodki unijne, o tyle ISPA jest przyk\u0142adem programu, z którym sobie nie poradzili\u015bmy. <\/div>\n
Konkluduj\u0105c, bardzo bym prosi\u0142 o odniesienie si\u0119 do moich uwag i w\u0105tpliwo\u015bci. Mam \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce tak dobrego bud\u017cetu, w sensie wielko\u015bci \u015brodków finansowych, jakie zosta\u0142y na lata 2007-2013 postawione do naszej dyspozycji, najprawdopodobniej ju\u017c nie b\u0119dzie. Mo\u017cna wyrazi\u0107 tak\u0105 opini\u0119 z du\u017c\u0105 doz\u0105 pewno\u015bci. Dzi\u0119kuj\u0119. <\/div>\n
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Zbigniew Rynasiewicz (PO):<\/div>\n
Czy s\u0105 dalsze zg\u0142oszenia do dyskusji? Prosz\u0119 bardzo, pani pose\u0142 M\u0142y\u0144czak. <\/div>\n
Pose\u0142 Aldona M\u0142y\u0144czak (PO):<\/div>\n
Chcia\u0142am w pewnym sensie kontynuowa\u0107 wypowied\u017a pana pos\u0142a \u017bmijana w kwestii renegocjacji Traktatu Akcesyjnego. Chcia\u0142am zapyta\u0107, jaki stosunek maj\u0105 europarlamentarzy\u015bci do istotnej kwestii, \u017ce Polska, b\u0119d\u0105c nowym krajem Unii, nie mo\u017ce sprosta\u0107 pewnym wymaganiom. By\u0107 mo\u017ce, niezbyt jasno formu\u0142ujemy swoje wnioski i uwagi. Dotyczy to zarówno infrastruktury transportowej, jak i, na przyk\u0142ad, 20-procentowego udzia\u0142u „zielonej energii”. <\/div>\n
Jak pa\u0144stwo widz\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 albo renegocjacji, albo stawiania wniosków, które mog\u0142yby by\u0107 przyj\u0119te przez Komisj\u0119 Europejsk\u0105? W dziedzinie transportu jednym z takich problemów, który uwa\u017cam za dosy\u0107 wa\u017cny, jest pomoc finansowa dla lotnisk regionalnych. Chodzi o mo\u017cliwo\u015b\u0107 takiej pomocy ze strony Unii dla ma\u0142ych lotnisk, które obs\u0142uguj\u0105 rocznie poni\u017cej 1 miliona pasa\u017cerów. Tymczasem nasze lotniska regionalne akurat przekroczy\u0142y nieznacznie ten wska\u017anik. <\/div>\n
Przygotowujemy si\u0119 do Euro 2012. Porty lotnicze w miastach, w których b\u0119d\u0105 si\u0119 odbywa\u0142y mecze pi\u0142karskie w ramach mistrzostw Europy, maj\u0105 obecnie du\u017ce k\u0142opoty finansowe;brakuje im \u015brodków na budow\u0119 terminali i infrastruktury lotniskowej. Jak ten problem zostanie rozwi\u0105zany w aspekcie pomocy publicznej? Czy mo\u017cna by by\u0142o j\u0105 rozszerzy\u0107 na ma\u0142e porty lotnicze w zwi\u0105zku z organizacj\u0105 Euro 2012? Czy nie mo\u017cna by by\u0142o wykorzysta\u0107 pewnych sytuacji, aby\u015bmy mieli troch\u0119 inne uprawnienia ni\u017c pozosta\u0142e pa\u0144stwa cz\u0142onkowskie, na przyk\u0142ad, ze wzgl\u0119du na organizacj\u0119 tak du\u017cej imprezy, jak\u0105 b\u0119dzie Euro 2012, i to, \u017ce jeste\u015bmy pa\u0144stwem nowym w Unii? Nie mieli\u015bmy takiego miejsca startu, jak „stare”pa\u0144stwa Unii, jeste\u015bmy w trzy czy pi\u0119\u0107 razy gorszej sytuacji. Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo. <\/div>\n
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Zbigniew Rynasiewicz (PO):<\/div>\n
Czy kto\u015b z pa\u0144stwa pos\u0142ów chce jeszcze zabra\u0107 g\u0142os? Nie widz\u0119. Oddamy zatem g\u0142os go\u015bciom. Prosz\u0119 pana Furgalskiego. <\/div>\n
Dyrektor Zespo\u0142u Doradców Gospodarczych TOR Adrian Furgalski:<\/div>\n
Mam tylko jedno pytanie do pana profesora Liberadzkiego. Czy móg\u0142by pan powiedzie\u0107, w jakim kierunku id\u0105 prace lub ewentualnie ju\u017c decyzje Brukseli odno\u015bnie do stworzenie europejskiej sieci kolejowej dedykowanej dla transportu towarów? Dzi\u0119kuj\u0119. <\/div>\n
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Zbigniew Rynasiewicz (PO):<\/div>\n
Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo. Czy jeszcze kto\u015b z go\u015bci chcia\u0142by zada\u0107 pytanie lub zabra\u0107 g\u0142os w dyskusji? Poza przedstawicielem rz\u0105du, oczywi\u015bcie. Zg\u0142asza si\u0119 pan prezes Wach. <\/div>\n
Prezes zarz\u0105du Grupy PKP SA Andrzej Wach:<\/div>\n
Bardzo dzi\u0119kuj\u0119 za zorganizowanie dzisiejszego spotkania. Dzi\u0119ki temu w krótkim czasie mamy mo\u017cno\u015b\u0107 pozna\u0107 ca\u0142e spectrum problemów na\u015bwietlonych przez pana pos\u0142a Liberadzkiego. To dobry impuls, aby zastanowi\u0107 si\u0119 nad tym, co nas czeka w najbli\u017cszych latach. Wydaje si\u0119, \u017ce mimo bie\u017c\u0105cych trudno\u015bci z realizacj\u0105 projektów inwestycyjnych na drogach czy kolei, wcze\u015bniej czy pó\u017aniej niew\u0105tpliwie z tymi k\u0142opotami si\u0119 uporamy. Dobrze by\u0142oby, oczywi\u015bcie, upora\u0107 si\u0119 z nimi jak najszybciej. <\/div>\n
Co Polska ma do uzyskania w d\u0142u\u017cszej perspektywie? Tu odnios\u0119 si\u0119 do wypowiedzi pana pos\u0142a Piechoci\u0144skiego. Wydaje si\u0119, \u017ce na czas naszej prezydencji w Unii mo\u017cemy jako kraj wiele zrobi\u0107 dla rzeczywistego po\u0142\u0105czenie krajów, które wesz\u0142y do Unii Europejskiej, z istniej\u0105cym systemem komunikacyjnym w Europie. Do\u015bwiadczenia hiszpa\u0144skie doskonale pokazuj\u0105, \u017ce po 10-16 latach od ich wej\u015bcia do Unii przychodz\u0105 efekty. Oni okres dostosowywania si\u0119 do zasad dzia\u0142aj\u0105cych w Unii mieli wcale nie taki krótki. Podana przez pana profesora liczba 5 tysi\u0119cy kilometrów nowo wybudowanych linii kolejowych o czym\u015b \u015bwiadczy. Nast\u0105pi\u0142o mocne zintegrowanie Hiszpanii z systemem komunikacyjnym Europy. <\/div>\n
Patrz\u0119 na to przez pryzmat no\u015bnego tematu medialnego w naszym kraju. Mam na my\u015bli koleje du\u017cych pr\u0119dko\u015bci. Jak patrz\u0119 na proces dostosowywania istniej\u0105cych linii kolejowych do standardów europejskich, by poprawi\u0107 ich interoperacyjno\u015b\u0107, czy zastosowa\u0107 system RTMS, to mam pewne obawy. To s\u0105 tak kosztowne projekty, \u017ce warto si\u0119 zastanowi\u0107, czy budowa\u0107 linie du\u017cych pr\u0119dko\u015bci dostosowane do przewozu pasa\u017cerów, a jednocze\u015bnie pozostawi\u0107 istniej\u0105ce linie, które b\u0119d\u0105 mia\u0142y ni\u017cszy standard i b\u0119d\u0105 przeznaczone do przewozów towarowych. My\u015bl\u0119, \u017ce raczej powinni\u015bmy pój\u015b\u0107 w tym kierunku i warto przygotowa\u0107 projekty na czas naszej prezydencji w Unii, by w\u0142\u0105czy\u0107 kraje nowe, ale tak\u017ce inne kraje, g\u0142ównie Niemcy, do wspólnych projektów. A jest takie zainteresowanie, które powinni\u015bmy wykorzysta\u0107. <\/div>\n
Korzystaj\u0105c z obecno\u015bci pana profesora, mam kilka pyta\u0144. Chodzi mi o rozdzielenie zarz\u0105dzania od operatorstwa. To bardzo wa\u017cny temat z punktu widzenia poprawy konkurencyjno\u015bci. To, co si\u0119 dzieje w Unii Europejskiej w tej dziedzinie, wymaga, moim zdaniem, bardziej intensywnego oddzia\u0142ywania na najwy\u017cszych szczeblach zarz\u0105dzania. Je\u015bli rzeczywi\u015bcie mamy osi\u0105gn\u0105\u0107 cele, które stawiali\u015bmy sobie, kiedy by\u0142a przygotowywana dyrektywa 440, a by\u0142y to pocz\u0105tki liberalizacji rynku i poprawy konkurencyjno\u015bci. Zastanawia nas ewidentny odwrót od tych koncepcji. Temat ten na forum parlamentu schodzi na plan dalszy. To jest moja subiektywna, nie wiem, czy w\u0142a\u015bciwa, ocena. <\/div>\n
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Zbigniew Rynasiewicz (PO):<\/div>\n
Dzi\u0119kuje bardzo. Prosz\u0119, panie ministrze. <\/div>\n
Podsekretarz stanu w MI Tadeusz Jarmuziewicz:<\/div>\n
Wielce szanowny panie profesorze! Nie mog\u0105c si\u0119 doczeka\u0107 pa\u0144skiej odpowiedzi na pytania, które ju\u017c pad\u0142y, porusz\u0119 jedynie kilka kwestii roboczych. O granicy wschodniej ju\u017c moi koledzy mówili. To naprawd\u0119 urasta do rangi problemu. Na bie\u017c\u0105co ca\u0142y czas odbieram telefony, \u017ce na tej granicy si\u0119 gotuje. Na naszej granicy wschodniej jest ci\u0105gle niedobrze. Na niektórych przej\u015bciach granicznych kolejka pojazdów liczy kilkadziesi\u0105t kilometrów d\u0142ugo\u015bci i dochodzi do 30 kilometrów, a bywa, \u017ce je przekracza. S\u0105 te\u017c problemy ze spotkaniem si\u0119 z partnerem z drugiej strony. <\/div>\n
Panie profesorze, czy Wspólnota wie o problemie na jej granicy? Bo to jest tak samo granica wspólnotowa dla Francuzów czy Belgów, jak i dla Polaków. Czy jest poczucie, \u017ce jest to problem Wspólnoty, a nie tylko Polski? Czy w ten sposób si\u0119 o tym rozmawia, czy te\u017c przewa\u017ca w dyskusjach ton, i\u017c to Polacy maj\u0105 problem? Jak to wygl\u0105da na posiedzeniach komisji, w kuluarach Parlamentu Europejskiego i w\u015bród polityków w Brukseli? <\/div>\n
Drugi, absolutnie roboczy, temat. Szalenie ceni\u0119 sobie pa\u0144ski rozs\u0105dek, dlatego zapytam o co\u015b, co w polskim parlamencie by\u0142o podnoszone wielokrotnie, ale nie ko\u0144czy\u0142o si\u0119 konkluzj\u0105, bo nie bardzo wiemy, jak wybrn\u0105\u0107 z ca\u0142ej sprawy. Chodzi o unijne ustalenia dotycz\u0105ce redukcji emisji CO2. Czy na tym etapie faktów dokonanych pan profesor widzi polityczne \u015bcie\u017cki renegocjowania tego zdarzenia, które w sposób oczywisty jest szkodliwe dla Polski. Redukcja emisji CO2 o 20% przy obecnym stanie inwestycji ograniczaj\u0105cych emisj\u0119, w sposób oczywisty powoduje zmniejszenie cho\u0107by produkcji cementu. A polski przemys\u0142 cementowy zainwestowa\u0142 gigantyczne \u015brodki w urz\u0105dzenia redukuj\u0105ce emisj\u0119 gazów do \u015brodowiska. Teraz mu si\u0119 mówi –musicie zmniejszy\u0107 emisj\u0119 jeszcze o 20%. To oznacza, \u017ce trzeba b\u0119dzie o 20% zmniejszy\u0107 produkcj\u0119 cementu. <\/div>\n
Jedna rzecz, powiem szczerze, mnie przestraszy\u0142a. Kwota 67 mld euro, z której pan premier Marcinkiewicz w roku 2005 cieszy\u0142 si\u0119 wraz z Polakami. Nigdy nam si\u0119 nie trafi taka okazja, \u017ce dostaniemy 67 miliardów euro. Ale dzisiaj mamy \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce na zrealizowanie zada\u0144, które nas czekaj\u0105, to za ma\u0142o, \u017ce takie pieni\u0105dze nam nie wystarcz\u0105. Nie wystarczy nam takie wsparcie bud\u017cetu Unii na realizacj\u0119 zada\u0144, które stoj\u0105 przed nami. <\/div>\n
Pan profesor mówi\u0142 o trendach w finansowaniu infrastruktury. O ile zrozumia\u0142em pa\u0144sk\u0105 wypowied\u017a, mo\u017cemy mówi\u0107 o tym, \u017ce pobory op\u0142at za dost\u0119p do infrastruktury mog\u0105 by\u0107 tylko na poziomie odtworzeniowym. Co to oznacza dla partnerstwa prywatno-publicznego? Ja si\u0119 upieram, \u017ce partnerstwo to w realizacji wa\u017cnych zada\u0144 inwestycyjnych mo\u017ce by\u0107 ratunkiem dla Polski. <\/div>\n
Je\u015bli na dost\u0119pie do infrastruktury nie mo\u017cna b\u0119dzie zarobi\u0107, to trudno sobie wyobrazi\u0107 ch\u0119tnych do wej\u015bcia w taki system finansowania i realizacji inwestycji. Tymczasem w definicji partnerstwa prywatno-publicznego znajduje si\u0119 koszt pieni\u0105dza i zysk. Bo partner musi uzyska\u0107 wi\u0119cej ni\u017c odda do banku. Je\u015bli pan profesor mówi o trendzie, \u017ce pobory z dost\u0119pu do infrastruktury maj\u0105 by\u0107 tylko na poziomie warto\u015bci odtworzeniowej, to w takiej sytuacji partnerstwo prywatno-publiczne nie ma racji bytu. A mo\u017ce ja pana profesora \u017ale zrozumia\u0142em? Dzi\u0119kuj\u0119. <\/div>\n
 <\/div>\n
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Zbigniew Rynasiewicz (PO):<\/div>\n
Czy pani minister te\u017c chcia\u0142aby si\u0119 teraz wypowiedzie\u0107? Prosz\u0119 bardzo. <\/div>\n
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Patrycja Woli\u0144ska:<\/div>\n
Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo. Chcia\u0142abym podzi\u0119kowa\u0107 panu profesorowi za jedn\u0105 bardzo wa\u017cn\u0105 uwag\u0119. Poniewa\u017c w Ministerstwie Infrastruktury zajmuj\u0119 si\u0119 w\u0142a\u015bnie wykorzystaniem \u015brodków unijnych od strony technicznej, a wi\u0119c g\u0142ównie od strony finansowej, zauwa\u017cam ogromny problem. Tym problemem jest polski bud\u017cet. Problem ten powinien by\u0107 u\u015bwiadomiony sobie w gronie pa\u0144stwa pos\u0142ów ze zdwojona si\u0142\u0105. <\/div>\n
To niebywa\u0142e, ale temat pomocy technicznej z Funduszu Spójno\u015bci nie zosta\u0142 uruchomiony, \u017caden projekt nie zosta\u0142 uruchomiony. Wykorzystanie \u015brodków na poziomie oko\u0142o 20% jest bardzo z\u0142ym wynikiem. Tak dzieje si\u0119 od roku 2004 ze wzgl\u0119du na brak w naszym bud\u017cecie \u015brodków na wspó\u0142finansowanie. Mówi\u0105c w skrócie, \u015brodki unijne przyznawane s\u0105 na zasadzie ich dodatkowego uzupe\u0142nienia. Pa\u0144stwa cz\u0142onkowskie Unii sk\u0142adaj\u0105 si\u0119 na jak\u0105\u015b cz\u0119\u015b\u0107 \u015brodków, a my, jako kraj cz\u0142onkowski, musimy do nich do\u0142o\u017cy\u0107 w\u0142asne \u015brodki. Nie mo\u017cemy zrealizowa\u0107 \u017cadnego projektu z zakresu pomocy technicznej, bo w naszym bud\u017cecie nie ma pieni\u0119dzy na nasz polski wk\u0142ad. <\/div>\n
Druga sprawa –my\u015bl\u0119, \u017ce jeszcze wa\u017cniejsza od tej, o której powiedzia\u0142am. Chodzi o sposób konstruowania bud\u017cetu i uj\u0119cia w nim \u015brodków na wspó\u0142finansowanie –w rezerwie bud\u017cetowej. To nie jest w\u0142a\u015bciwy sposób konstruowania bud\u017cetu. Rozumiem, \u017ce s\u0142u\u017cby przygotowuj\u0105ce bud\u017cet w Ministerstwie Finansów u\u0142atwiaj\u0105 sobie prac\u0119 umieszczaj\u0105c \u015brodki na wspó\u0142finansowanie w rezerwie integracyjnej. Ale to nam znacznie wyd\u0142u\u017ca uruchamianie \u015brodków, a w konsekwencji –uruchamianie przetargów przez beneficjentów. W przypadku \u015brodków przeznaczonych na transport s\u0105 nimi g\u0142ównie spó\u0142ka PKP Polskie Linie Kolejowe oraz Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Nie maj\u0105 one zapewnionych \u015brodków w swoich bud\u017cetach, nie mog\u0105 uruchomi\u0107 przetargów ze wzgl\u0119du na zasady dyscypliny finansowej. Czekanie na uruchomienie \u015brodków z rezerwy celowej jest bardzo, bardzo trudne. <\/div>\n
Mamy swoje w\u0142asne prognozy, jak b\u0119dziemy wydawa\u0107 \u015brodki przeznaczone na transport. Jest to kwota przekraczaj\u0105ca 19 mld euro samych \u015brodków unijnych, do tego dochodzi cz\u0119\u015b\u0107 polska w granicach 7 mld euro. W latach 2010, 2011 i 2012 w Ministerstwie Infrastruktury, w specjalnie powo\u0142anej jednostce organizacyjnej, b\u0119dziemy miesi\u0119cznie „przerabia\u0107”\u015brednio 2 mld euro. Pod tym kryje si\u0119 rozpatrywanie wniosków i p\u0142atno\u015bci na takie kwoty. Jest to kwota niebywa\u0142a w porównaniu do tego, co si\u0119 dzieje teraz. A ju\u017c s\u0105 zatory p\u0142atnicze. Naprawd\u0119, nie wyobra\u017cam sobie sposobu wydatkowania tych \u015brodków, je\u017celi rezerwa integracyjna zostanie pozostawiona w bud\u017cecie pa\u0144stwa. Nie mówi\u0105c o tym, \u017ce s\u0105 plany wprowadzenia w Polsce bud\u017cetu zadaniowego. <\/div>\n
Pose\u0142 Janusz Piechoci\u0144ski (PSL):<\/div>\n
Takie plany istniej\u0105 ju\u017c od czterech lat. <\/div>\n
Podsekretarz stanu w MI Patrycja Woli\u0144ska:<\/div>\n
Tak, od czterech lat to si\u0119 planuje. Trzeba si\u0119 bardzo mocno nad tym pomys\u0142em zastanowi\u0107, bo to jest dla nas kwestia kluczowa. Po prostu nie wykorzystamy \u015brodków unijnych i b\u0119dziemy musieli co\u015b wymy\u015bli\u0107, aby jako\u015b si\u0119 wyt\u0142umaczy\u0107 przed samymi sob\u0105. Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo. <\/div>\n
Pose\u0142 Stanis\u0142aw \u017bmijan (PO):<\/div>\n
O jakie \u015brodki pomocy technicznej chodzi? <\/div>\n
Podsekretarz stanu w MI Patrycja Woli\u0144ska:<\/div>\n
\u015arodki pomocy technicznej przeznaczone s\u0105 na realizacj\u0119 programów i stanowi\u0105 oko\u0142o 3% ich kosztów. Obecnie jest to kwota oko\u0142o kilkunastu milionów euro. <\/div>\n
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Zbigniew Rynasiewicz (PO):<\/div>\n
Dzi\u0119kuj\u0119. Poprosz\u0119 pana profesora o zabranie g\u0142osu. <\/div>\n
Eurodeputowany Bogus\u0142aw Liberadzki:<\/div>\n
Jeszcze raz bardzo dzi\u0119kuj\u0119 za spotkanie. Bardzo wyra\u017anie chc\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce nie przyszed\u0142em na nie, aby udziela\u0107 dobrych rad czy poucza\u0107. Tak nie traktujcie mojej obecno\u015bci. Przyszed\u0142em porozmawia\u0107. Takie by\u0142o zreszt\u0105 \u017cyczenie pana przewodnicz\u0105cego i prezydium Komisji. Poza tym bardzo mi zale\u017cy na tym, \u017ceby\u015bmy dalej byli dobrymi kolegami czy nawet przyjació\u0142mi. A tutaj tylko wymieniamy pogl\u0105dy. <\/div>\n
Je\u017celi mo\u017cna, to chcia\u0142bym rozpocz\u0105\u0107 od pyta\u0144 pani pose\u0142 M\u0142y\u0144czak i pana ministra Jarmuziewicza, cho\u0107 pierwsze pytanie zada\u0142 pan pose\u0142 Piechoci\u0144ski. Dlaczego chc\u0119 zacz\u0105\u0107 od tamtych pyta\u0144? Jeste\u015bmy szóstym co do wielko\u015bci pa\u0144stwem cz\u0142onkowskim Unii Europejskiej. Wielka szóstka ko\u0144czy si\u0119 na Polsce. Nale\u017c\u0105 do niej Niemcy, Francja, W\u0142ochy, Wielka Brytania, Hiszpania i Polska. Potem ju\u017c idzie o po\u0142ow\u0119 mniejsze pa\u0144stwo, czyli Rumunia. <\/div>\n
Polska nie jest ju\u017c traktowana jak nowe pa\u0144stwo cz\u0142onkowskie. Nie tak dawno, bo par\u0119 miesi\u0119cy temu, próbowa\u0142em si\u0119 o to upomina\u0107, ale wyt\u0142umaczono mi –tak\u017ce koledzy z pa\u0144stw, które razem z nami wesz\u0142y do Unii –\u017ce nowe pa\u0144stwa, to Bu\u0142garia i Rumunia. A ty nam tutaj nie opowiadaj takich rzeczy, bo do Brukseli do\u015b\u0107 regularnie przyje\u017cd\u017casz ju\u017c od pi\u0119tnastu lat, a teraz nawet nieprzyzwoicie regularnie. I nie mów, \u017ce jeste\u015b tu nowy. Ju\u017c nie jeste\u015bmy w Unii nowym pa\u0144stwem cz\u0142onkowskim. Tak na dobr\u0105 spraw\u0119, nowe pa\u0144stwa to dopiero oczekuj\u0105 na przyj\u0119cie do Unii. Nale\u017cy do nich Chorwacja, trzeba b\u0119dzie co\u015b zrobi\u0107 z Belgradem na otarcie \u0142ez. Rozmawialiby\u015bmy z Macedoni\u0105, ale nie wiemy, jak si\u0119 nazywa –nie ma oficjalnej nazwy. Poza tym jest kwestia Turcji, Ukrainy. A Polska nie jest \u017cadnym pa\u0144stwem nowym. <\/div>\n
Oczekuje si\u0119 od nas, jako od szóstego co do wielko\u015bci kraju cz\u0142onkowskiego, \u017ce b\u0119dziemy uczestniczy\u0107 w Unii Europejskiej na równych zasadach, w równy sposób, jednakowo g\u0142o\u015bno, jak pi\u0119\u0107 wy\u017cej wymienionych pa\u0144stw. Tego, co powiem, prosz\u0119 nie traktowa\u0107 formalnie i protokolarnie, ale merytorycznie. To, co si\u0119 dzieje na po\u0142owie Cypru, na Malcie, w Estonii czy w Luksemburgu, ma\u0142o kogo w Unii obchodzi. Ale pa\u0144stwo prawie 40 milionowe zaczyna ju\u017c Uni\u0119 obchodzi\u0107. <\/div>\n
Odpowiem na pytanie pani pose\u0142, czy my precyzujemy wymagania. My nie mamy co precyzowa\u0107. Nasz\u0105 rzecz\u0105 jest sformu\u0142owa\u0107 nasze propozycje zmian. My na tej sali te\u017c jeste\u015bmy Uni\u0105. My nie niesiemy dylematów do Unii, bo Unia to nie jest Bruksela. W Brukseli jest jedynie siedziba kilku instytucji europejskich. Unia jest tutaj. Je\u017celi uznamy, \u017ce nie takie powinny by\u0107 procedury, naszym obowi\u0105zkiem jest wnie\u015b\u0107 taki problem na forum Rady Ministrów albo Rady Europejskiej, kiedy spotkaj\u0105 si\u0119 szefowie rz\u0105dów. <\/div>\n
Procedury, które mamy w Polsce, nie s\u0105 odzwierciedleniem procedur europejskich. My je twórczo skomplikowali\u015bmy. Okre\u015blili\u015bmy nawet, po jakiej stronie ma by\u0107 postawiona piecz\u0105tka na wniosku aplikacyjnym. Bo takie dyrdyma\u0142y wymy\u015blili\u015bmy. To jest radosna twórczo\u015b\u0107 made in Poland. To jest nasz narodowy wk\u0142ad do sprawno\u015bci funkcjonowania Unii Europejskiej. My sobie sami odrzucamy projekty, które przesz\u0142yby w Brukseli, formu\u0142uj\u0105c wymagania, które cz\u0119sto nie maj\u0105 wiele wspólnego z oczekiwaniami Komisji Europejskiej. To s\u0105 czyste, go\u0142e fakty. <\/div>\n
Sprawa energii i emisji CO2. Te dwie rzeczy wi\u0105\u017c\u0105 si\u0119 ze sob\u0105 i pani pose\u0142 oraz pan minister w swej \u0142askawo\u015bci byli uprzejmi o tym wspomnie\u0107. Polsce bardzo nie odpowiadaj\u0105 postanowienia 3 x 20% i równie\u017c sposób naliczania op\u0142at za emisj\u0119 CO2 w systemie energetycznym, który jest oparty w ponad 90% na w\u0119glu. To grozi szybko 60-procentowym wzrostem cen energii, a potem mo\u017ce by\u0107 ci\u0105g dalszy. Dla Polski jest to nie do przyj\u0119cia. <\/div>\n
S\u0142usznie pa\u0144stwo mówi\u0105 o sposobie naliczania op\u0142at za emisj\u0119 CO2. Tak, ale zacznijmy od punktu startowego, który by\u0142 15 lat temu, i wtedy zobaczymy, o ile ju\u017c obni\u017cyli\u015bmy emisj\u0119 gazów do atmosfery. Prosz\u0119 si\u0119 nie gniewa\u0107, ale to s\u0105 tematy, które nasz rz\u0105d ju\u017c dawno powinien zg\u0142osi\u0107 w Brukseli, zarówno na forum Komisji, jak i Rady Europejskiej, i oprotestowa\u0107. <\/div>\n
Pod naszym adresem jest formu\u0142owana opinia: siedzicie, milczycie, nie macie zdania. Czasami przys\u0142uchuj\u0119 si\u0119 pracom sejmowej Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Argumenty w du\u017cej mierze maj\u0105 charakter formalny. Pos\u0142owie g\u0142osuj\u0105 za lub przeciw, wypowiada si\u0119 jeszcze koreferent. Co\u015b si\u0119 mówi, ale nie zawsze si\u0119 powie. Kiedy\u015b, chyba w tej sali, rozmawiali\u015bmy na temat energii i pan pose\u0142 Religa, ale nie nasz znany lekarz, tylko ten drugi Religa, wypowiada\u0142 si\u0119 w tej sprawie. My jeste\u015bmy zdecydowanie zbyt cisi. Jako polscy pos\u0142owie podnosimy te sprawy na forum Parlamentu Europejskiego w ró\u017cnych grupach politycznych, ale jeste\u015bmy po prostu przeg\u0142osowywani. Nie ma \u0142\u0105czno\u015bci mi\u0119dzy rz\u0105dem a pos\u0142ami. Kategorycznie prosz\u0119 o wi\u0119ksz\u0105 aktywno\u015b\u0107 i naszego parlamentu, i rz\u0105du. Wymagajcie zreszt\u0105 tego samego od nas. Bo chcieliby\u015bmy powiedzie\u0107 w Parlamencie Europejskim –zobaczcie, polski rz\u0105d ju\u017c zg\u0142osi\u0142 protest w tej sprawie. Osobi\u015bcie jestem zdania, \u017ce transport, emisja CO2 i zmiany klimatyczne nie maj\u0105 ze sob\u0105 \u017cadnego zwi\u0105zku. By\u0142a druga faza ocieplenia w Europie i by\u0142 to II wiek przed Chrystusem, mniej wi\u0119cej do IV wieku naszej ery. Wtedy w Europie by\u0142o ciep\u0142o. Potem, ju\u017c w \u015bredniowieczu i w XVII wieku, zrobi\u0142o si\u0119 zimno tak, \u017ce ze Szwecji do Polski saniami je\u017adzi\u0142o si\u0119 w zimie przez Ba\u0142tyk. Teraz znowu przychodzi ten cykl ocieplenia klimatu. Przecie\u017c dinozaury nie wygin\u0119\u0142y z powodu emisji spalin samochodowych. Po prostu prze\u017cywamy teraz pewien cykl ocieplenia. Powoduje on z regu\u0142y, \u017ce ci, którzy s\u0105 zasobniejsi, szybciej si\u0119 rozwijaj\u0105. Po prostu nast\u0119puje przyspieszenie cywilizacyjne. Natomiast cykl ozi\u0119bienia powoduje zastój cywilizacyjny. Jeste\u015bmy w cyklu ocieplenia, i to wszystko. Oczywi\u015bcie, straszy si\u0119 nas, \u017ce ocieplenie spowoduje podniesienie si\u0119 poziomu wody w Ba\u0142tyku i \u017ce pó\u0142 Hamburga zostanie podtopione. I pan pose\u0142 Jarz\u0119bowski, Niemiec z Hamburga, koordynator z grupy Partii Chrze\u015bcija\u0144skich Demokratów, w której jest Platforma Obywatelska, my\u015bli ju\u017c o tym, czy ma teraz przenosi\u0107 dom, czy niech si\u0119 o to martwi dopiero syn. My mo\u017cemy sobie tego typu obawy darowa\u0107. Najbardziej wystraszeni s\u0105 Holendrzy, bo, wiadomo. Te sprawy autentycznie w Brukseli tak s\u0105 ustawiane i tak omawiane. <\/div>\n
Pan minister pyta o nasz\u0105 granic\u0119 wschodni\u0105: kto ma z ni\u0105 problem, my czy Unia? Problem ma Unia, a wstyd ma Polska. Dlaczego? W Uk\u0142adzie Schengen, a wcze\u015bniej jeszcze –przy akcesji, podpisali\u015bmy, \u017ce my, Polacy, przejmujemy funkcj\u0119 sprawnej obs\u0142ugi granicy pa\u0144stwowej Unii Europejskiej, która jest to\u017csama z polsk\u0105 granic\u0105 pa\u0144stwow\u0105 na wschodzie. W tej chwili trudno jest wyt\u0142umaczy\u0107 w Unii to, co si\u0119 dzieje na tej granicy. My mamy pobiera\u0107 op\u0142aty, c\u0142a przekazywa\u0107 do Brukseli i zapewni\u0107 dro\u017cno\u015b\u0107 na przej\u015bciach granicznych. Je\u015bli tak si\u0119 nie dzieje, to mo\u017cemy tylko pochyli\u0107 g\u0142ow\u0119 i powiedzie\u0107 –tak to wygl\u0105da. <\/div>\n
Co do wschodniej granicy Unii, o której mówi\u0142 Janusz. W Polsce mamy agencj\u0119 Frontex. Mam powiedzie\u0107 szczerze? Agencja ta nie kwalifikowa\u0142a si\u0119 do udzielenia absolutorium po roku 2006. Udzielono go jej pod kilkoma warunkami. Pierwszy –\u017ce si\u0119 wezm\u0105 do pracy. Agencj\u0105 kieruje Szwed, który na swoje usprawiedliwienie ma znowu kilka argumentów, i to usprawiedliwienie jako\u015b uznali\u015bmy. Zajmujemy si\u0119 nasz\u0105 granic\u0105 wschodni\u0105, podobnie, jak mówi\u0142 zaprzyja\u017aniony bardzo pan pose\u0142 \u017bmijan, i chcemy, aby odprawy graniczne odbywa\u0142y si\u0119 sprawnie, i \u017ceby granica by\u0142a szczelna, ale przyjazna. Nie mo\u017ce by\u0107 nieprzyjaznych granic, zw\u0142aszcza, \u017ce po jej przekroczeniu ze wschodu jeste\u015bmy w Strefie Schengen. <\/div>\n
Przekonanie naszych s\u0105siadów ze wschodu jest takie: to nie Unia jest z\u0142a, to Polacy s\u0105 tacy. I tu jest problem, \u017ce winni s\u0105 Polscy, a nie Unia. S\u0142ysz\u0119 –a s\u0142ysza\u0142em to nie tak dawno od przewodnicz\u0105cego ukrai\u0144skiego Stowarzyszenia Mi\u0119dzynarodowych Przewo\u017aników Drogowych, a to jest kto\u015b –\u017ce oni by chcieli, by na naszej granicy wschodniej odpraw dokonywali celnicy innej nacji. I to mówi cz\u0142owiek, który jest generalnie nam \u017cyczliwy, \u017cyczliwy Polsce, \u017cyczliwy Polakom. Ale tak\u0105 przedstawia opini\u0119 w imieniu swojego stowarzyszenia i kieruje stosown\u0105 petycj\u0119 zarówno do komisarza Barrota, jak i do komisarza Fracciniego. <\/div>\n
By\u0142em tym, który czu\u0142 si\u0119 w obowi\u0105zku wyjedna\u0107 audiencj\u0119 u wymienionych komisarzy, aby pan przewodnicz\u0105cy ukrai\u0144skiego stowarzyszenia nie sk\u0142ada\u0142 swojej petycji w normalnym trybie, a tylko odby\u0142 rozmow\u0119 i wyszed\u0142 od Komisarza z przekonaniem, \u017ce zosta\u0142 dobrze potraktowany. <\/div>\n
Odpowiem na pytanie pana Adriana. Jest taki pomys\u0142. Powinno powsta\u0107 co\u015b w rodzaju europejskiego zarz\u0105du sieci kolejowej. Ale niech pan do tego pomys\u0142u spróbuje przekona\u0107 ludzi z kolei niemieckich czy z Polskich Linii Kolejowych. My\u015bl\u0119, \u017ce na to trzeba jeszcze wiele czasu. <\/div>\n
Dokonali\u015bmy oceny efektów, jakie przynios\u0142a realizacja drugiego pakietu kolejowego. Panie prezesie Wach, dopiero wtedy rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 bitwa o to, jaki ma by\u0107 zapis ko\u0144cowy. Czy napisa\u0107, \u017ce rozdzielenie infrastruktury i zarz\u0105dzania to dobry kierunek, a wi\u0119c powinien by\u0107 pog\u0142\u0119biany, czy te\u017c, nie daj Bo\u017ce, aby to si\u0119 znalaz\u0142o w ko\u0144cowym dokumencie. Zapisany zosta\u0142 ostatecznie kompromis, zreszt\u0105 by\u0142em wspó\u0142sprawozdawc\u0105. Mo\u017ce pan prezes sobie ten dokument przeczyta\u0107. <\/div>\n
Pani pose\u0142 M\u0142y\u0144czak pyta\u0142a jeszcze o lotniska regionalne i o ewentualn\u0105 pomoc finansow\u0105 Unii. Granica, do jakiej mo\u017cna korzysta\u0107 z pomocy publicznej, o której mówi\u0142a pani pose\u0142, wynosi 5 mln pasa\u017cerów w ci\u0105gu roku. Dok\u0142adnie zosta\u0142o to opisane w dor\u0119czonym pa\u0144stwu tek\u015bcie zatytu\u0142owanym „Dopuszczalna pomoc publiczna dla portów lotniczych w Unii Europejskiej-2008”. Wszystkie lotniska regionalne, które s\u0105 zakwalifikowane do tej grupy lotnisk, mog\u0105 korzysta\u0107 z pomocy publicznej. <\/div>\n
Podsekretarz stanu w MI Tadeusz Jarmuziewicz:<\/div>\n
Jakie szanse ma wobec tego inicjatywa Zwi\u0105zku Regionalnych Portów Lotniczych, aby t\u0119 granic\u0119 obni\u017cy\u0107 do minimum 1 miliona pasa\u017cerów? <\/div>\n
Eurodeputowany Bogus\u0142aw Liberadzki:<\/div>\n
Wtedy Wroc\u0142aw mo\u017ce wypa\u015b\u0107 z grupy lotnisk kwalifikuj\u0105cych si\u0119 do takiej pomocy. Dotychczas t\u0105 granic\u0105 by\u0142 1 milion pasa\u017cerów, których w ci\u0105gu roku obs\u0142u\u017cy\u0142 port lotniczy, teraz t\u0119 granic\u0119 przesuwamy do 5 milionów. W raporcie dotycz\u0105cym op\u0142at lotniczych znajduje si\u0119 ju\u017c zapis dotycz\u0105cy ustanowienia jednolitych zasad naliczania op\u0142at lotniskowych przez porty lotnicze na terenie Wspólnoty. <\/div>\n
Hiszpania. O jej do\u015bwiadczeniach mówi\u0142 pan prezes Wach. Hiszpanie, rzeczywi\u015bcie, kilka lat uczyli si\u0119 korzystania z dobrodziejstwa nale\u017cenia do Unii. Ale Hiszpanie maj\u0105 mentalno\u015b\u0107 „mañana”, o czym powinni\u015bmy zawsze pami\u0119ta\u0107. Po roku 2007 wiele stracili i maj\u0105 nam za z\u0142e, \u017ce my zyskali\u015bmy ich pieni\u0105dze. My na perspektyw\u0119 lat 2007-2013 mamy z Unii 67 mld euro plus jeszcze 30 mld euro na rolnictwo, a wi\u0119c prawie 98 mld euro mo\u017cemy wzi\u0105\u0107 z Unii. Chcia\u0142bym, \u017ceby\u015bmy si\u0119 troch\u0119 szybciej uczyli na hiszpa\u0144skich do\u015bwiadczeniach. <\/div>\n
Wróc\u0119 do rozdzia\u0142u \u015brodków. W Unii Europejskiej mamy instytucjonalnie trzech g\u0142ównych graczy. S\u0105 nimi: Komisja Europejska, posiadaj\u0105ca inicjatyw\u0119 ustawodawcz\u0105, a nast\u0119pnie –Rada Europejska i Parlament Europejski. Te trzy instytucje musz\u0105 osi\u0105gn\u0105\u0107 zgod\u0119. I to w\u0142a\u015bnie Rada Europejska, czyli Rada Ministrów, jest przede wszystkim przeciwniczk\u0105 daleko posuni\u0119tej liberalizacji w transporcie kolejowym. To z Rad\u0105 Europejsk\u0105 s\u0105 k\u0142opoty. Najpierw przy trialogach, a potem na posiedzeniach pojednawczych najwi\u0119kszy k\u0142opot mieli\u015bmy z Rad\u0105 Ministrów, i nadal mamy. Do tej pory uwa\u017ca si\u0119, \u017ce Komisja Europejsk\u0105 to jest administracja i biurokracja, Rada Ministrów –to s\u0105 nacjonalizmy, a tylko Parlament Europejski jest jedynym prawdziwym \u017aród\u0142em integracji europejskiej, co, jako cz\u0142onek tego parlamentu, mam obowi\u0105zek g\u0142osi\u0107, i to robi\u0119. Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo. <\/div>\n
Przepraszam, panie przewodnicz\u0105cy, mo\u017ce powinienem powiedzie\u0107 jeszcze jedno. By\u0142oby dla mnie du\u017c\u0105 przyjemno\u015bci\u0105, gdybym móg\u0142 pana przewodnicz\u0105cego i prezydium Komisji Infrastruktury oprowadzi\u0107 po siedzibie Parlamentu Europejskiego. Obiecuj\u0119, \u017ce by\u0142bym dobrym gospodarzem. Serdecznie zach\u0119cam, aby\u015bmy w gronie komisji czy podkomisji mogli odby\u0107 takie spotkanie. B\u0119dzie to dla mnie du\u017ca przyjemno\u015b\u0107. Chcia\u0142bym jeszcze raz z\u0142o\u017cy\u0107 podzi\u0119kowanie panu ministrowi Jarmuziewiczowi za obecno\u015b\u0107, a jednocze\u015bnie za co\u015b, co si\u0119 rzadko zdarza –\u017ce mia\u0142 tyle czasu, i\u017c do ko\u0144ca wytrwa\u0142. Bardzo to ceni\u0119. Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo. <\/div>\n
Podsekretarz stanu w MI Tadeusz Jarmuziewicz:<\/div>\n
Na spotkania z panem profesorem Liberadzkim powinny by\u0107 sprzedawane bilety. <\/div>\n

Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Zbigniew Rynasiewicz (PO):
Chcia\u0142bym w imieniu c<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":20098,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","categories":[26],"tags":[107,97,338],"class_list":["post-20097","infotrans","type-infotrans","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","category-przewoznicy","tag-sejm","tag-unia-europejska","tag-ustawa"],"acf":[],"yoast_head":"\nEuropejskie pomys\u0142y na transport - sejmowe wyst\u0105pienie Bogus\u0142awa Liberadzkiego - TransInfo Archiwum<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pl_PL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Europejskie pomys\u0142y na transport - sejmowe wyst\u0105pienie Bogus\u0142awa Liberadzkiego\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"11 kwietnia br. Sejmowa Komisja Infrastruktury debatowa\u0142a nad projektami podejmowanymi przez Parlament Europejski. To...\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"TransInfo Archiwum\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2025-01-15T14:43:34+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_48175cca70126.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Szacowany czas czytania\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"53 minuty\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/\",\"url\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/\",\"name\":\"Europejskie pomys\u0142y na transport - sejmowe wyst\u0105pienie Bogus\u0142awa Liberadzkiego - TransInfo Archiwum\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_48175cca70126.jpg\",\"datePublished\":\"2008-04-29T19:37:14+00:00\",\"dateModified\":\"2025-01-15T14:43:34+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_48175cca70126.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_48175cca70126.jpg\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Infotrans\",\"item\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Europejskie pomys\u0142y na transport – sejmowe wyst\u0105pienie Bogus\u0142awa Liberadzkiego\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#website\",\"url\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/\",\"name\":\"TransInfo Archiwum\",\"description\":\"Ca\u0142y transport w jednym miejscu\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"pl-PL\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#organization\",\"name\":\"TransInfo\",\"url\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#\/schema\/logo\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/favicon.png\",\"contentUrl\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/favicon.png\",\"width\":512,\"height\":512,\"caption\":\"TransInfo\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#\/schema\/logo\/image\/\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Europejskie pomys\u0142y na transport - sejmowe wyst\u0105pienie Bogus\u0142awa Liberadzkiego - TransInfo Archiwum","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/","og_locale":"pl_PL","og_type":"article","og_title":"Europejskie pomys\u0142y na transport - sejmowe wyst\u0105pienie Bogus\u0142awa Liberadzkiego","og_description":"11 kwietnia br. Sejmowa Komisja Infrastruktury debatowa\u0142a nad projektami podejmowanymi przez Parlament Europejski. To...","og_url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/","og_site_name":"TransInfo Archiwum","article_modified_time":"2025-01-15T14:43:34+00:00","og_image":[{"url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_48175cca70126.jpg","width":1,"height":1,"type":"image\/jpeg"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Szacowany czas czytania":"53 minuty"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/","url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/","name":"Europejskie pomys\u0142y na transport - sejmowe wyst\u0105pienie Bogus\u0142awa Liberadzkiego - TransInfo Archiwum","isPartOf":{"@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_48175cca70126.jpg","datePublished":"2008-04-29T19:37:14+00:00","dateModified":"2025-01-15T14:43:34+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/#breadcrumb"},"inLanguage":"pl-PL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/#primaryimage","url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_48175cca70126.jpg","contentUrl":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_48175cca70126.jpg"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/europejskie-pomysly-na-transport-sejmowe-wystapienie-boguslawa-liberadzkiego\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Infotrans","item":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Europejskie pomys\u0142y na transport – sejmowe wyst\u0105pienie Bogus\u0142awa Liberadzkiego"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#website","url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/","name":"TransInfo Archiwum","description":"Ca\u0142y transport w jednym miejscu","publisher":{"@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"pl-PL"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#organization","name":"TransInfo","url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/favicon.png","contentUrl":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/favicon.png","width":512,"height":512,"caption":"TransInfo"},"image":{"@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#\/schema\/logo\/image\/"}}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/infotrans\/20097","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/infotrans"}],"about":[{"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/types\/infotrans"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=20097"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/media\/20098"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=20097"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=20097"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=20097"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}