{"id":117302,"date":"2012-01-12T18:37:44","date_gmt":"2012-01-12T18:37:44","guid":{"rendered":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/"},"modified":"2012-01-12T18:37:44","modified_gmt":"2012-01-12T18:37:44","slug":"zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji","status":"publish","type":"infotrans","link":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/","title":{"rendered":"Zbigniew N\u0119cki o mi\u0142o\u015bnikach komunikacji"},"content":{"rendered":"
Tematem najnowszego wydania „Przewo\u017anika Krakowskiego”–pisma MPK Kraków s\u0105 mi\u0142o\u015bnicy komunikacji i to raczej przedstawieni od tej ciemniejszej inni ja\u015bniejszej strony. W tym zakresie wypowiedzia\u0142 si\u0119 tak\u017ce psycholog spo\u0142eczny, prof. Zbigniew N\u0119cki, z którym rozmawia\u0142a Izabela Suder. To naszym zdaniem bardzo ciekawe i odwa\u017cne podej\u015bcie do tej problmatyki. Najnowszy wydania krakowskiego magazynu mo\u017cna pobra\u0107 tutaj.<\/font><\/a> A oto wywiad: <\/div>\n
Izabela Suder: wyjd\u017amy od najbardziej ogólnego pytania -jakie s\u0105 wyznaczniki psychopatologii?<\/em><\/div>\n
Zbigniew N\u0119cki: Generalnie rzecz ujmuj\u0105c, oczywi\u015bcie granica mi\u0119dzy patologi\u0105 a norm\u0105 jest granic\u0105 p\u0142ynn\u0105, umown\u0105, a co za tym idzie – trudn\u0105 do uchwycenia. Podam przyk\u0142ad z normal­nego \u017cycia: ka\u017cdy z nas czasem miewa l\u0119ki. Boisz si\u0119 egzaminu, wywiadu (\u015bmiech), ludzi, bo ka\u017cdy z nas czasem si\u0119 boi. Ale s\u0105 osoby, którym l\u0119k towarzyszy permanentnie – wtedy zaczyna si\u0119 nerwica.<\/div>\n
I.S.: A jak to si\u0119 ma w odniesieniu do mi\u0142o\u015bników komu­nikacji?<\/em><\/div>\n
Z.N.: Trzeba powiedzie\u0107 tak – przecie\u017c wszyscy jeste\u015bmy w ja­kim\u015b stopniu mi\u0142o\u015bnikami, bo przemieszczamy si\u0119, u\u017cywamy pojazdów komunikacji miejskiej.. Mówi\u0105c krótko, MPK jest obiektem podziwu, uznania, wyra\u017cania opinii, komentowania, ma ca\u0142y czas kontakt z opini\u0105 publiczn\u0105… Pojawi\u0142a si\u0119 moda na krytykowanie tej instytucji, zw\u0142aszcza, \u017ce Polska generalnie jest narodem pieniackim. Ludzie funkcjonuj\u0105 w ten sposób, \u017ce nie potrzeba im logicznego powodu do krytyki, wystarczy „zaczyn’. Co za tym idzie… je\u017celi dziesi\u0119\u0107 tramwajów przyje\u017cd\u017ca na czas, a jeden si\u0119 spó\u017ania, to dochodzi do uogólnienia, co jest niestety norm\u0105, gdy do g\u0142osu dochodz\u0105 negatywne emocje. I w\u0142a\u015bnie w tym miejscu przejdziemy do emocji w kontek\u015bcie psychopatologii. Zdrowa sympatia to postawa cz\u0142owieka, któ­ry ma swoje \u017cycie i jedn\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 tego \u017cycia, nie za wielk\u0105, jest problem transportu publicznego. Natomiast je\u017celi przesuwa si\u0119 on w centrum, to ju\u017c mo\u017cemy mówi\u0107 o patologii. I.S.: Podobnie jak z Internetem…<\/em><\/div>\n
\"prof.<\/a><\/div>\n
Z.N.: Tak. Je\u017celi kto\u015b u\u017cywa Internetu i korzysta z niego, nawet relatywnie cz\u0119sto, ale \u017cyje przy tym gdzie indziej – to tak\u017ce jest norma. Patologia zaczyna si\u0119 wtedy, gdy ta natr\u0119tna my\u015bl, po­trzeba skorzystania z Internetu, towarzyszy mu ca\u0142y czas. \u0141a­two to zobrazowa\u0107 – zdrowy dzieciak wraca do domu ze szko\u0142y, myje r\u0119ce, je obiad i siada do komputera, a w przypadku osoby uzale\u017cnionej sprawa wygl\u0105da tak, \u017ce wraca, rzuca plecak i od razu biegnie do komputera jak pszczo\u0142a do miodu. I nic, total­nie si\u0119 nie liczy. My\u015bl\u0119, \u017ce podobnie jest z patologicznymi mi\u0142o\u015bnikami. U nich \u017cycie, warto\u015bci zosta\u0142y lekko „podkr\u0119cone’ w kierunku centra­lizacji problemów, które normalnie powinny by\u0107 na sie. Zwyczajni Mi\u0142o\u015bnicy, podobnie jak inny hobby\u015bci, kochaj\u0105 swój obiekt fascynacji, ale to jest mi\u0142o\u015b\u0107 na rozs\u0105dnej granicy. Natomiast w momencie, gdy kto\u015b zaczyna mie\u0107 obsesj\u0119, ci\u0105gle co\u015b neutralnego kojarzy mu si\u0119 z MPK, doznaje on bardzo sil­nych prze\u017cy\u0107 emocjonalnych z nim zwi\u0105zanych, ma krytyczna, osaczaj\u0105c\u0105 postaw\u0119, to jest drugi syndrom psychopatologii. <\/div>\n
I.S.: A wiec, \u017ceby mówi\u0107 o patologicznej fascynacji musz\u0105 pojawi\u0107 si\u0119 natr\u0119tne my\u015bli i zbyt intensywne emocje… <\/em><\/div>\n
Z.N.: Dok\u0142adnie tak. A trzeci syndrom to jest proporcja zachowa\u0144… czyli ile czasu po\u015bwi\u0119casz na zachowania zwi\u0105zane z obiektem twojej fascynacji. Niepokoj\u0105ce, je\u015bli to wykracza powy\u017cej normalna ilo\u015b\u0107 sp\u0119dzania czasu, czyli nie jest to godzina, dwie, tylko pi\u0119\u0107, sze\u015b\u0107, siedem. I ci\u0105­gle czuje si\u0119 nienasycono\u015b\u0107. W\u0142a\u015bnie nienasycono\u015b\u0107 jest czwart\u0105 cech\u0105 pato­logii: \u017ceby\u015b nie wiem jak du\u017co czego\u015b u\u017cywa\u0142, chcia\u0142, to ci\u0105gle potrzebujesz wi\u0119­cej, wi\u0119cej, wi\u0119cej… Mo\u017c­na to nazwa\u0107 \u0142akomstwem psychicznym na pewnego typu do\u015bwiadczenia, prze\u017cywanie jakich\u015b typów stymulacji. Stanowi ono dowód na to, \u017ce przekroczyli\u015bmy granice normy, \u017ce zacz\u0119li\u015bmy funkcjonowa\u0107 jako osoba ow\u0142adni\u0119ta obiektem swojej fascynacji.<\/div>\n
Ostatnia rzecz, o której nale\u017cy wspomnie\u0107 przy okazji rozró\u017c­niania normy od patologii, to stosunek osoby do obiektu. Mia­nowicie: prawdziwy mi\u0142o\u015bnik w kontakcie z obiektem swojej fascynacji, troszczy si\u0119 o niego, dba o jego rozwój i wizerunek. W patologii natomiast liczy si\u0119 wewn\u0119trzny stan. Osoba uza­le\u017cniona nie dba o to, co wnosi dla przedmiotu swojej mi\u0142o\u015bci, ale o to co on jej daje. W praktyce wygl\u0105da to tak, \u017ce normalny, zdrowy cz\u0142owiek b\u0119dzie dba\u0142 o swoj\u0105 mi\u0142o\u015b\u0107, a osoba patolo­giczna, tak jak ow\u0142adni\u0119ty zazdro\u015bci\u0105 kochanek, nie liczy si\u0119 z tym, \u017ce jego zazdro\u015b\u0107 osacza osob\u0119, któr\u0105 kocha. Wa\u017cne jest tylko to, \u017ce on musi by\u0107 spokojny i nasyci\u0107 si\u0119 swoimi sprawa­mi. A wi\u0119c kolejna granica normy- sposób u\u017cytkowania. Nor­malnie u\u017cytkujemy \u015brodki komunikacji miejskiej, kiedy tego potrzebujemy. Je\u015bli dochodz\u0105 do tego przejazdy w weekend i w wakacje oraz zbieranie informacji o MPK -to ju\u017c mamy faj­ne, zdrowe hobby. A je\u015bli to fascynacja, obiekt centralny \u017cycia, dominanta my\u015blenia, to mamy do czynienia z alkoholizmem, ale w wersji transportowej. Transportoholizm.<\/div>\n
I.S.: Rozumiem. A jakie mog\u0105 by\u0107, wg Pana Profesora, przyczyny tego, \u017ce zwyk\u0142e zainteresowanie przeradza si\u0119 w obsesj\u0119?<\/em><\/div>\n
Z.N.: To jest bardzo ciekawe pytanie, ale trudne psychologicz­nie.<\/div>\n
I.S.: Czy istniej\u0105 jakie\u015b predyspozycje osobowo\u015bciowe, sprzyjaj\u0105ce popadaniu w na\u0142ogi? I dlaczego w\u0142a\u015bnie MPK?<\/em><\/div>\n
Z.N.: Istnieje naprawd\u0119 wiele teorii, które próbuj\u0105 to wyja\u015bni\u0107. Na przyk\u0142ad, psychoanalityczna… Wed\u0142ug Freuda i jego zwo­lenników, tramwaj i tego typu \u015brodki transportu, to s\u0105 obiekty erotyczne. A wi\u0119c podró\u017cowanie stanowi jakby do\u015bwiadczanie aktów seksualnych.<\/div>\n
I.S.: (\u015bmiech): Czyli Freud chcia\u0142by przez to powiedzie\u0107, \u017ce cz\u0119\u015b\u0107 mi\u0142o\u015bników wiedzie samotne \u017cycie i ma problem z w\u0142asn\u0105 seksualno\u015bci\u0105?<\/em><\/div>\n
Z.N.: Tak, to si\u0119 nazywa przeniesienie – proces przeniesienia z partnerów, a wi\u0119c obiektów realnych, na obiekt fascynacji . Ale spokojnie, tak jak mówi\u0142em – to jest tylko jedna z teorii.<\/div>\n
I.S.: A co z osobami, które \u015brodkami transportu interesuj\u0105 si\u0119 ju\u017c od dziecka? Które ju\u017c jako kilkulatkowie lubi\u0142y po­dró\u017cowa\u0107, siedzie\u0107 przy oknie, ogl\u0105da\u0107 \u015bwiat. Czy mo\u017cna zaryzykowa\u0107 stwierdzenie, \u017ce zainteresowanie MPK jest dla nich czym\u015b w rodzaju ponownego prze\u017cywania dzie­ci\u0144stwa?<\/em><\/div>\n
Z.N.: O tak, tutaj mamy do czynienia ju\u017c z inn\u0105 koncepcj\u0105: koncepcj\u0105 wyuczenia si\u0119. Satysfakcja dawana przez przebywa­nie w \u015brodkach lokomocji, ruch, zmiany krajobrazu. Szuka­my pozytywnych do\u015bwiadcze\u0144 z dzieci\u0144stwa w doros\u0142ym \u017cy­ciu;stymulacji, której nie zast\u0105pi \u017cadna inna stymulacja.<\/div>\n
I.S.: To znaczy, \u017ce przebywanie w tramwajach czy autobu­sach, pe\u0142ni funkcj\u0119 pozytywnego wzmocnienia i mówi\u0105c j\u0119zykiem psychologicznym, zwi\u0119ksza prawdopodobie\u0144­stwo ponownego wyst\u0105pienia reakcji? <\/em><\/div>\n
Z.N.: Tak! Poza tym, do g\u0142osu dochodz\u0105 tak\u017ce tradycje rodzin­ne, fascynacja technologi\u0105, ogólna dost\u0119pno\u015b\u0107 \u015brodków komu­nikacji miejskiej. To wszystko przyci\u0105ga.<\/div>\n
I.S.: Dobrze, ale dlaczego to zdrowe zainteresowanie idzie jeszcze o krok dalej..?<\/em><\/div>\n
Z.N.: Jak mówi\u0142em, ten problem stanowi ogromny dylemat psychiatrii i psychologii. Dlaczego kto\u015b zachorowa\u0142 na nerwi­c\u0119, a jego brat, który wychowywa\u0142 si\u0119 przecie\u017c w tym samym \u015brodowisku, cz\u0119sto chodzi\u0142 do tej samej szko\u0142y, jest zdrowy? Wydaje si\u0119 ze dzia\u0142aj\u0105 tutaj nieznane nam jeszcze mechanizmy, mikrodo\u015bwiadczenia. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nas ma poj\u0119cie, czym jest efekt motyla…<\/div>\n
I.S.: Drobna ró\u017cnica powoduje niewyobra\u017calne skutki. Cofamy si\u0119 w czasie, zmieniamy jedna rzecz, a w konse­kwencji, zmieniamy ca\u0142e \u017cycie…<\/em><\/div>\n
Z.N.: Dok\u0142adnie. My\u015bl\u0119, \u017ce gdyby bardzo uwa\u017cnie prze\u015bledzi\u0107 \u017cyciorys patologicznie uzale\u017cnionej osoby, to znalaz\u0142oby si\u0119 w\u0142a\u015bnie jakie\u015b mikrowydarzenie w jej \u017cyciu, które spowodowa­\u0142o taki a nie inny bieg wydarze\u0144.<\/div>\n
Wydaje si\u0119 te\u017c, \u017ce w przypadku na\u0142ogowców, ich „pasja’ stano­wi tak\u017ce form\u0119 ucieczki od codzienno\u015bci. To proste- je\u017celi ja si\u0119 czym\u015b fascynuj\u0119, takim tramwajem na przyk\u0142ad, to prozaiczne sprawy typu zakupy, odchodz\u0105 na dalszy plan. Fascynacja daje poczucie sensu \u017cycia, w\u0142asnej warto\u015bci, a wi\u0119c ludzie, którzy nie mog\u0105 odnale\u017a\u0107 innego sensu, mog\u0105 si\u0119 zwróci\u0107 na przyk\u0142ad w stron\u0119 MPK. Kolejna wa\u017cna rzecz, to kumple, znajomi, koledzy. Je\u015bli ist­nieje \u015brodowisko zainteresowania obiektem, to istnieje tak\u017ce spo\u0142eczne wsparcie, spo\u0142eczna wymiana. W\u015bród mi\u0142o\u015bników MPK zapewne te\u017c s\u0105 tworzone takie kr\u0119gi?<\/div>\n
I.S.: Tak, oczywi\u015bcie. Ale to jest jeszcze zdrowe. <\/em><\/div>\n
Z.N.: Zale\u017cy, co si\u0119 tam dzieje. Mo\u017ce by\u0107 bardzo zdrowy kr\u0105g, ale bardzo patologiczny cz\u0142onek tego kr\u0119gu. Ale generalnie rzecz ujmuj\u0105c, powtórz\u0119 raz jeszcze. Je\u015bli jeste\u015b cz\u0142owiekiem, który normalnie funkcjonuje, a jednocze\u015bnie \u017cywo interesuje si\u0119 jakim\u015b zagadnieniem, to nie masz powo­du do zmartwie\u0144. Je\u015bli natomiast \u017cyjesz g\u0142ównie wokó\u0142 tego, a reszt\u0119 odsuwasz na bok, to ze swojej pasji czynisz ucieczk\u0119 i rodzaj schronu przed \u017cyciem i problemami. Osoba patologicznie uzale\u017cniona staje si\u0119 te\u017c nadwra\u017cliwa na wszystko, co jest zwi\u0105zane z obiektem fascynacji. Nawet naj­mniejszy drobiazg niesie za sob\u0105 ogromny \u0142adunek emocjonal­ny, stanowi problem albo daje stan euforyczny.<\/div>\n
I.S.: O tak! Kiedy MPK zadecydowa\u0142o o zmianie koloru tramwajów, to na forach i facebook’u rozp\u0119ta\u0142a si\u0119 p\u0142o­mienna dyskusja.<\/em><\/div>\n
Z.N.: Fanatycy prze\u017cywaj\u0105 w ten sposób ka\u017cdy drobiazg, po­niewa\u017c daje im on smak \u017cycia.<\/div>\n
I.S.: Rozumiem, \u017ce agresj\u0119 na forum tematycznym, mo\u017cna wyt\u0142umaczy\u0107 zbyt intensywnym prze\u017cywaniem?<\/em><\/div>\n
Z.N.: Dok\u0142adnie tak.<\/div>\n
I.S.: A wi\u0119c konstruktywna krytyka to wsparcie i dbanie o rozwój.<\/em><\/div>\n
Z.N.: Tak, to jest w\u0142a\u015bnie troska o obiekt. Kiedy mam ogród, to chc\u0119, \u017ceby on si\u0119 dobrze rozwija\u0142, by\u0142 pi\u0119kny, zadbany. A kiedy jestem patologicznie uzale\u017cniony, to pragn\u0119 go sobie podpo­rz\u0105dkowa\u0107, on ma mnie s\u0142ucha\u0107, by\u0107 taki, jakim ja sobie wyma­rzy\u0142em i nikt nie ma prawa nic w nim zmieni\u0107, posadzi\u0107 \u017cadnej ro\u015blinki.<\/div>\n
I.S.: Zmieni\u0107 kolorystyki.<\/em><\/div>\n
Z.N.: To czemu mnie nie spytali?! Ja chc\u0119 kontrolowa\u0107! To JA wiem, co jest dobre, a co z\u0142e. Patologia zaczyna si\u0119 w\u0142a\u015bnie od tego, \u017ce nadmiernie kontroluj\u0119. A co do agresji. Istnieje regu\u0142a, która mo\u017ce nam tutaj pomóc wyja\u015bni\u0107 to zjawisko: ka\u017c­da frustracja rodzi agresj\u0119, to jest teza Berkovitza. Wg tej teorii, agresja wynika z frustracji, przy czym frustracja to zabloko­wanie dzia\u0142a\u0144, trudny moment. Je\u017celi mi\u0142o\u015bnik widzi, \u017ce jego tramwaj si\u0119 spó\u017ania, to jest poirytowany, je\u017celi tramwaj zosta\u0142 przemalowany, to on nie mo\u017ce tego wytrzyma\u0107.<\/div>\n
I.S.: W \u015brodowisku MPKowskim, jest jeden mi\u0142o\u015bnik, \u017ceby nie u\u017cy\u0107 s\u0142owa fanatyk, który swoj\u0105 agresj\u0119 wyra\u017ca pisz\u0105c absurdalne skargi. \u017be autobus „jego’ linii jecha\u0142 zbyt ma\u0142o dynamicznie, \u017ce tramwaj wymusi\u0142 na nim pierwsze\u0144­stwo.<\/em><\/div>\n
Z.N.: Klasyczny przyk\u0142ad. Potwierdzenie tezy o relacji frustracja-agresja. A je\u015bli doda\u0107 do tego, \u017ce osoba uzale\u017cniona, jest patologicznie nadwra\u017cliwa na tego typu drobiazgi, to jeszcze \u0142atwiej o z\u0142o\u015b\u0107, a nawet w\u015bciek\u0142o\u015b\u0107. Kolejn\u0105 rzecz\u0105, która nap\u0119dza i wyja\u015bnia agresj\u0119 jest mecha­nizm b\u0142\u0119dnego ko\u0142a, dzia\u0142aj\u0105cy na forach. Jedna osoba „py­skuje’, odpowiada mu dziesi\u0119\u0107 pozosta\u0142ych, co wzajemnie si\u0119 nakr\u0119ca. Je\u017celi widz\u0119, \u017ce moi koledzy sobie na to pozwalaj\u0105, to automatycznie daj\u0119 sobie przyzwolenie na podobne zachowa­nie. A czy musicie przejmowa\u0107 si\u0119 tymi najbardziej absurdalnymi skargami?<\/div>\n
I.S.: Tak, tryb administracyjny nakazuje odpowiada\u0107 na te, które nie s\u0105 anonimowe.<\/em><\/div>\n
Z.N.: Jest jeszcze jedna ró\u017cnica mi\u0119dzy patologi\u0105 a norma. Osoba patologiczna nie ma na celu poprawy dzia\u0142ania systemu czy instytucji. Ma na celu GR\u0118. Specyficzn\u0105 gr\u0119 emocjonal­n\u0105, której nagrod\u0105 ma by\u0107 obecno\u015b\u0107 tej osoby, \u015bwiadomo\u015b\u0107 ze MPK wie o jej istnieniu, \u017ce funkcjonuje. Normalna cz\u0142owiek chce zaistnie\u0107 w \u017cyciu, a autobusem czy tramwajem chce si\u0119 przejecha\u0107. Hobbysta pragnie, \u017ceby by\u0142o lepiej, natomiast jed­nostka patologicznie uzale\u017cniona, chce zaistnie\u0107, podkr\u0119ci\u0107 siebie. Patrz\u0105 na mnie obcy – ja jestem wa\u017cny, ja wam poka\u017c\u0119!.. <\/div>\n
I.S.: Czyli w prawdziwym \u017cyciu te osoby mog\u0105 by\u0107 szare i mie\u0107 niskie poczucie w\u0142asnej warto\u015bci?<\/em><\/div>\n
Z.N.: tak, ale wró\u0107my do fascynuj\u0105cego pytania, a mianowi­cie – dlaczego niektórym si\u0119 to przytrafia, ale nie wszystkim! Omówili\u015bmy ju\u017c s\u0142abo\u015b\u0107 psychiczn\u0105, w konsekwencji której na\u0142ogowiec ucieka przed \u017cyciem, a teraz dotkn\u0119li\u015bmy proble­mu ch\u0119ci bycia wa\u017cnym. Kiedy pisz\u0119 – musz\u0105 mi odpowie­dzie\u0107. Jestem wa\u017cny, czuj\u0119 \u017ce co\u015b tworz\u0119, mam na co\u015b wp\u0142yw, licz\u0105 si\u0119 ze mn\u0105. I tak toczy si\u0119 ta gra, czyli wymiana spo\u0142eczna miedzy mn\u0105 a urz\u0119dem pa\u0144stwowym, który MUSI mi odpo­wiedzie\u0107. Pami\u0119tajmy, tendencyjno\u015b\u0107 odbiorców jest bardzo du\u017ca. Pasa­\u017cer te\u017c jest tendencyjny, nie obiektywny… szuka haka, a po co mu ten hak? \u017beby wyst\u0105pi\u0107 z pismem! A po co mu to pismo? \u017beby zaspokoi\u0107 swoje ego. Pokaza\u0107 – „ja tu jestem go\u015bciu’. Tym samym, tworzy si\u0119 system patologicznego funkcjonowa­nia w cieniu wa\u017cnej psychicznie instytucji, jak\u0105 jest dla mi\u0142o­\u015bnika transport publiczny. Dodam jeszcze, ze w du\u017cym stopniu ta patologiczna relacja jest nakr\u0119cana tym, \u017ce istnieje \u015brodowi­sko wsparcia, które daje poczucie przynale\u017cno\u015bci i to\u017csamo\u015bci. <\/div>\n
I.S.: Rozumiem. A \u017ceby ta „patologiczna jednostka’ zg\u0142o­si\u0142a si\u0119 na terapi\u0119, fascynacja musi zacz\u0105\u0107 jej przeszkadza\u0107. Jej albo bliskim…<\/em><\/div>\n
Z.N.: Terapia. By\u0142oby to bardzo ciekawe, pierwszy raz bym si\u0119 spotka\u0142 z nadu\u017cywaniem nie alkoholu, nie narkotyków, nie relacji, tylko tramwajów.. Ale ci patologiczni mi\u0142o\u015bnicy na leczenie si\u0119 nie zg\u0142osz\u0105, bo w ka\u017cdej patologicznie my\u015bl\u0105cej g\u0142owie, wszystko gra. <\/div>\n
I.S.: Kto\u015b by musia\u0142 ich u\u015bwiadomi\u0107?<\/em><\/div>\n
Z.N.: Tak, kto\u015b musia\u0142by u\u015bwiadomi\u0107 ich, \u017ce taki rodzaj fascy­nacji obiektem, jest destrukcyjny i dla MPK, i dla nich samych. Albo kto\u015b ich u\u015bwiadomi, albo sami odczuj\u0105 tego negatywne konsekwencje.<\/div>\n
I.S.: \u017bona si\u0119 wyprowadzi, s\u0105siedzi b\u0119d\u0105 si\u0119 \u015bmia\u0107, dzieci omija\u0107 szerokim \u0142ukiem.<\/em><\/div>\n
Z.N.: (\u015bmiech) No ale chyba a\u017c tak \u017ale nie jest? Przecie\u017c zako\u0144czymy pozytywnie – nie chcemy krzycze\u0107, kry­tykowa\u0107 – chcemy im pomóc, u\u015bwiadomi\u0107, \u017ce to jest NAD­MIERNE, \u017ce zdrowe proporcje zosta\u0142y zachwiane. <\/div>\n
I.S.: Rozumiem, \u017ce hipotetycznie, gdyby osoba uzale\u017cnio­na od \u015brodków komunikacji miejskiej, zdecydowa\u0142aby si\u0119 na leczenie, to trafi\u0142aby na terapi\u0119 nastawion\u0105 na zmian\u0119 zachowania, a wi\u0119c poznawczo-behawioraln\u0105?<\/em><\/div>\n
Z.N.: Tak, pewnie tak, cho\u0107 zapewne u cz\u0119\u015bci z tych osób problem by\u0142by uwik\u0142any g\u0142\u0119biej w emocje i wtedy nale\u017ca\u0142oby zwróci\u0107 si\u0119 w stron\u0119 terapii analitycznej. Oczywi\u015bcie, terapia jest zasadna, w tych najbardziej skrajnych, zagra\u017caj\u0105cych przypadkach.<\/div>\n
I.S.: A czy w klasyfikacji zaburze\u0144 psychicznych DSM IV znalaz\u0142aby si\u0119 dla osób patologicznie uzale\u017cnionych jaka\u015b diagnoza?<\/em><\/div>\n
Z.N.: Nie chcia\u0142bym tu uogólnia\u0107, ale na pewno jakie\u015b specy­ficzne zaburzenia osobowo\u015bci, neurotyczne natr\u0119ctwa o ró\u017c­nym nasileniu, czynno\u015bci kompulsywne cz\u0119\u015b\u0107 z du\u017cym prawdopodobie\u0144stwem, zdradza ju\u017c syndromy silnej nerwicy – ci potrzebuj\u0105 ju\u017c leków oraz psychoterapii. Na szcz\u0119\u015bcie, wydaje mi si\u0119, \u017ce spore grono tych osób jest \u0142a­twiejsze do uratowania. Mo\u017ce gdyby przeprowadzi\u0107 z nimi otwart\u0105 i szczer\u0105 rozmow\u0119, to metod\u0105 samo\u015bwiadomo\u015bci mo­gliby sobie pomóc i zmieni\u0107 postawy na bardziej neutralne.<\/div>\n
I.S.: A wi\u0119c terapia grupowa zamiast dnia otwartego za­jezdni (\u015bmiech)<\/em><\/div>\n
Z.N.: O tak, spotkania terapeutyczne dla osób, które szkodz\u0105 sobie i innym nadmiern\u0105 mi\u0142o\u015bci\u0105 do obiektu. (\u015bmiech) Bo jak wida\u0107 mo\u017cna mi\u0142o\u015bci\u0105 szkodzi\u0107, a wi\u0119c miejmy rozum, trzymajmy si\u0119 rozs\u0105dnej granicy i nie czy\u0144my zdrowego, fajne­go hobby centrum swojego dzia\u0142ania i prze\u017cywania.<\/div>\n
I.S.: Bardzo dzi\u0119kuj\u0119 Panu Profesorowi za rozmow\u0119.<\/em><\/div>\n
* * *<\/div>\n
prof. Zbigniew N\u0119cki – psycholog spo\u0142eczny, dyrektor Instytutu Zarz\u0105dzania Uniwersytetu Jagiello\u0144skiego w Krakowie. W okresie studiów, w latach siedemdziesi\u0105tych, by\u0142 zapalonym filmowcem – amatorem, cz\u0142onkiem Studenckiego Twórczego Klubu Filmowego. Wspó\u0142pracowa\u0142 z Krakowskim O\u015brodkiem Telewizyjnym redaguj\u0105c ( wraz z Leszkiem Wosiewiczem ) 'Kronik\u0119 Studenck\u0105’. Obecnie N\u0119cki prowadzi badania dotycz\u0105ce relacji mi\u0119dzyludzkich w kontek\u015bcie zawodowym, negocjacjach, osobowo\u015bci mened\u017cera i efektywno\u015bci szkole\u0144 treningowych organizowanych dla grup kierowniczych. Sp\u0119dzi\u0142 kilka lat w zagranicznych o\u015brodkach naukowych, m.in. w USA, Meksyku, W\u0142oszech, Finlandiii, Szwajcarii i Indiach. Jego wspó\u0142czesne zainteresowania koncentruj\u0105 si\u0119 wokó\u0142 negocjacji, spraw publicznych w kontek\u015bcie kontaktów mi\u0119dzynarodowych.Dorobek naukowy N\u0119ckiego obejmuje 7 pozycji ksi\u0105\u017ckowych, 85 artyku\u0142ów oraz kilkaset prac popularnonaukowych, materia\u0142ów szkoleniowych, audycji radiowych i telewizyjnych po\u015bwi\u0119conych zagadnieniom organizacji pracy, negocjacjom i psychologii managementu. Do wa\u017cniejszych publikacji nale\u017c\u0105: 'Atrakcyjno\u015b\u0107 wzajemna’ (1996), 'Komunikowanie interpersonalne’ (1992), 'Negocjacje w biznesie’ (1992), 'Psychologiczna analiza przebiegu studiów wy\u017cszych’, wraz z M. Susu\u0142owsk\u0105) (1977). Zbigniew N\u0119cki jest autorem programów treningowych dla pracowników zatrudnionych na stanowiskach kierowniczych. Zaj\u0119cia prowadzone wg tych programów dotycz\u0105: rozwijania umiej\u0119tno\u015bci mened\u017cerskich, rozwijania i pog\u0142\u0119biania umiej\u0119tno\u015bci dotycz\u0105cych budowania zespo\u0142ów pracowniczych, szkolenia w zakresie prowadzenia negocjacji i dzia\u0142a\u0144 marketingowych. Jest cz\u0142onkiem rad naukowych instytucji badawczych i rad redakcyjnych czasopism psychologicznych. Cz\u0119sto wyst\u0119puje w TVN i programach informacyjnych telewizji publicznej jako ekspert.<\/div>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":117303,"comment_status":"","ping_status":"closed","template":"","categories":[26],"tags":[58],"class_list":["post-117302","infotrans","type-infotrans","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","category-przewoznicy","tag-krakow"],"acf":[],"yoast_head":"\nZbigniew N\u0119cki o mi\u0142o\u015bnikach komunikacji - TransInfo Archiwum<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pl_PL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Zbigniew N\u0119cki o mi\u0142o\u015bnikach komunikacji\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Tematem najnowszego wydania „Przewo\u017anika Krakowskiego”–pisma MPK Kraków s\u0105 mi\u0142o\u015bnicy komunikacji i to raczej przedstawieni...\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"TransInfo Archiwum\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/transinfo.pl\/wp-content\/files2\/44904\/1_i_front_760.jpg\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Szacowany czas czytania\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"16 minut\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/\",\"url\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/\",\"name\":\"Zbigniew N\u0119cki o mi\u0142o\u015bnikach komunikacji - TransInfo Archiwum\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_4f0f1a68d8bd5.jpg\",\"datePublished\":\"2012-01-12T18:37:44+00:00\",\"dateModified\":\"2012-01-12T18:37:44+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_4f0f1a68d8bd5.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_4f0f1a68d8bd5.jpg\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Infotrans\",\"item\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Zbigniew N\u0119cki o mi\u0142o\u015bnikach komunikacji\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#website\",\"url\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/\",\"name\":\"TransInfo Archiwum\",\"description\":\"Ca\u0142y transport w jednym miejscu\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"pl-PL\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#organization\",\"name\":\"TransInfo\",\"url\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pl-PL\",\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#\/schema\/logo\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/favicon.png\",\"contentUrl\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/favicon.png\",\"width\":512,\"height\":512,\"caption\":\"TransInfo\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#\/schema\/logo\/image\/\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Zbigniew N\u0119cki o mi\u0142o\u015bnikach komunikacji - TransInfo Archiwum","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/","og_locale":"pl_PL","og_type":"article","og_title":"Zbigniew N\u0119cki o mi\u0142o\u015bnikach komunikacji","og_description":"Tematem najnowszego wydania „Przewo\u017anika Krakowskiego”–pisma MPK Kraków s\u0105 mi\u0142o\u015bnicy komunikacji i to raczej przedstawieni...","og_url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/","og_site_name":"TransInfo Archiwum","og_image":[{"url":"https:\/\/transinfo.pl\/wp-content\/files2\/44904\/1_i_front_760.jpg"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Szacowany czas czytania":"16 minut"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/","url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/","name":"Zbigniew N\u0119cki o mi\u0142o\u015bnikach komunikacji - TransInfo Archiwum","isPartOf":{"@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_4f0f1a68d8bd5.jpg","datePublished":"2012-01-12T18:37:44+00:00","dateModified":"2012-01-12T18:37:44+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/#breadcrumb"},"inLanguage":"pl-PL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/#primaryimage","url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_4f0f1a68d8bd5.jpg","contentUrl":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/ilu_4f0f1a68d8bd5.jpg"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/zbigniew-necki-o-milosnikach-komunikacji\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Infotrans","item":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/infotrans\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Zbigniew N\u0119cki o mi\u0142o\u015bnikach komunikacji"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#website","url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/","name":"TransInfo Archiwum","description":"Ca\u0142y transport w jednym miejscu","publisher":{"@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"pl-PL"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#organization","name":"TransInfo","url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pl-PL","@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/favicon.png","contentUrl":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/favicon.png","width":512,"height":512,"caption":"TransInfo"},"image":{"@id":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/#\/schema\/logo\/image\/"}}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/infotrans\/117302","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/infotrans"}],"about":[{"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/types\/infotrans"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=117302"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/media\/117303"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=117302"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=117302"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/transinfo.pl\/x\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=117302"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}