Przedstawmy obszerny zapis dyskusji, jaka mia\u0142a miejsce 28 sierpnia br. podczas obrad sejmowej Komisji Infrastruktury, która debatowa\u0142a nad rz\u0105dow\u0105 odpowiedzi\u0105 na dezyderat dt. wykorzystania polskich \u015bródl\u0105dowych dróg wodnych. O tym pisali\u015bmy w TransInfo na stronie: http:\/\/transinfo.pl\/text.php?from=search&id=25107. Szczególnie polecamy lektur\u0119 odpowiedzi Stanis\u0142awa Gaw\u0142owskiego, sekretarza stanu w M\u015a na temat system rozbudowy transeuropejskiego szlaku komunikacyjnego TENT, wspó\u0142pracy polsko-ukrai\u0144sko-bia\u0142oruskiej w ramach wodnych szlaków, czy podpisania umowy z Niemcami w zakresie lepszego wykorzystania Odry. Warto równie\u017c prze\u015bledzi\u0107 wyst\u0105pienia Jerzego Hoppera, wiceprezesa Zwi\u0105zku Polskich Armatorów \u015aródl\u0105dowych, który podaje wiele merytorycznych informacji. Reasumuj\u0105c –sierpniowe obrady by\u0142y swoistym raportem na temat aktualnego wykorzystania szlaków wodnych w Polsce i wizji ich rozwoju, dlatego przedstawiamy poni\u017cej pe\u0142ny stenogram debaty:
„Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Otwieram posiedzenie obraduj\u0105cych wspólnie Komisji Infrastruktury oraz Ochrony \u015arodowiska, Zasobów Naturalnych i Le\u015bnictwa. Wspólnie z panem przewodnicz\u0105cym \u017bmijanem witam wszystkim serdecznie. Prosz\u0119, panie ministrze, o zabranie g\u0142osu.
Sekretarz stanu w Ministerstwie \u015arodowiska Stanis\u0142aw Gaw\u0142owski: Dzi\u0119kuj\u0119, panie przewodnicz\u0105cy. Szanowni pa\u0144stwo, odpowiednio wcze\u015bniej otrzymali\u015bcie pa\u0144stwo dosy\u0107 obszerny i szczegó\u0142owy materia\u0142 w tej sprawie. Drogi wodne znajduj\u0105 si\u0119 w obszarze zarz\u0105dzania Krajowego Zarz\u0105du Gospodarki Wodnej. To jest instytucja zarz\u0105dzaj\u0105ca wszystkimi wodami w Polsce. Bezpo\u015brednio jednak za \u017ceglug\u0119 \u015bródl\u0105dow\u0105 odpowiada Ministerstwo Infrastruktury. Osob\u0105 w\u0142a\u015bciw\u0105 w tych sprawach jest obecna tu pani minister Wypych-Namiotko. Pani minister jest osob\u0105 doskonale zorientowan\u0105 w kwestiach \u017ceglugi \u015bródl\u0105dowej. Poniewa\u017c czasu mamy dzi\u015b niewiele, proponujemy, aby ju\u017c nie przedstawia\u0107 materia\u0142u, ale aby od razu przej\u015b\u0107 do pyta\u0144 i dyskusji na ten temat. Dzi\u0119kuj\u0119.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Dzi\u0119kuj\u0119. Pani minister, prosz\u0119.
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Anna Wypych-Namiotko: Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo, panie przewodnicz\u0105cy. Wysokie Komisje, chc\u0119 jedynie uzupe\u0142ni\u0107 wypowied\u017a pana ministra Gaw\u0142owskiego. Oba resorty staraj\u0105 si\u0119 wypracowa\u0107 rozwi\u0105zania maj\u0105ce si\u0119 przyczyni\u0107 do poprawy infrastruktury wodnych dróg \u015bródl\u0105dowych. Wszyscy zdajemy sobie spraw\u0119 z tego, \u017ce jest to trudne ze wzgl\u0119dów finansowych. Aby zrobi\u0107 krok milowy w tej kwestii przede wszystkim nale\u017cy dokona\u0107 inwentaryzacji tego, co mamy. Nast\u0119pnie trzeba stworzy\u0107 odpowiednie programy rozwojowe. Do tego potrzebna jest wspó\u0142praca Ministerstwa Infrastruktury, Krajowego Zarz\u0105du Gospodarki Wodnej, zarz\u0105dów regionalnych i urz\u0119dów \u017ceglugi \u015bródl\u0105dowej. Stworzyli\u015bmy grup\u0119 robocz\u0105, która ma zaj\u0105\u0107 si\u0119 t\u0105 spraw\u0105. Ta grupa b\u0119dzie pracowa\u0107 mi\u0119dzy innymi nad materia\u0142ami do ju\u017c wprowadzonego w \u017cycie dokumentu implementacyjnego pt. „Krajowy Program Reform 2008-2011 na rzecz realizacji Strategii Lizbo\u0144skiej”. Chcemy, aby strategia modernizacji infrastruktury \u015bródl\u0105dowych dróg wodnych zosta\u0142a wypracowana w d\u0142ugofalowym okresie. Jak dot\u0105d mówimy o okresie do 2020 roku. Nie wiem jednak, czy jest to wystarczaj\u0105ce.
Chc\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce pomi\u0119dzy naszymi resortami taka wspó\u0142praca zosta\u0142a nie tylko zainicjowana, ale ju\u017c zawi\u0105zana. Organizujemy spotkania. Staramy si\u0119 wypracowa\u0107 za\u0142o\u017cenia. Pozyskali\u015bmy ju\u017c \u015brodki na opracowanie pewnych strategii i programów dzia\u0142ania. Mam nadziej\u0119, \u017ce w tym zakresie mo\u017cemy liczy\u0107 tak\u017ce na silne wsparcie parlamentarzystów, zw\u0142aszcza w zakresie takiego kszta\u0142towania bud\u017cetu pa\u0144stwa, aby znalaz\u0142y si\u0119 \u015brodki na infrastruktur\u0119 \u015bródl\u0105dowych dróg wodnych. Europejska polityka transportowa i szukanie równowagi pomi\u0119dzy drogami, drogami kolejowymi i \u015bródl\u0105dowymi drogami wodnymi powinna by\u0107 dobr\u0105 wskazówk\u0105 w naszych dzia\u0142aniach. Bior\u0105c pod uwag\u0119 pewne ograniczenia finansowe ju\u017c dzi\u015b mo\u017cna jednak powiedzie\u0107, \u017ce \u0142atwo nie b\u0119dzie. Musimy naprawd\u0119 dobrze to wszystko przemy\u015ble\u0107 i stworzy\u0107 bardzo dobry program. Dzi\u0119kuj\u0119.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Dzi\u0119kuj\u0119. Rozumiem, \u017ce to tyle ze strony rz\u0105dowej na pocz\u0105tek. Prosz\u0119 pa\u0144stwa, kto z pa\u0144stwa chcia\u0142by teraz zabra\u0107 g\u0142os? Czy kto\u015b z pa\u0144stwa parlamentarzystów ma pytania lub zastrze\u017cenia? Nie widz\u0119 zg\u0142osze\u0144. Czy kto\u015b z obecnych na sali zaproszonych go\u015bci chce zabra\u0107 g\u0142os? Prosz\u0119. Bardzo prosz\u0119 si\u0119 przedstawi\u0107.
Wiceprezes Zwi\u0105zku Polskich Armatorów \u015aródl\u0105dowych Jerzy Hopfer: Dzi\u0119kuj\u0119, panie przewodnicz\u0105cy. Jerzy Hopfer, Zwi\u0105zek Polskich Armatorów \u015aródl\u0105dowych. Z wielk\u0105 uwag\u0105 s\u0142uchali\u015bmy pa\u0144stwa podczas ostatniego posiedzenia, na którym omawiano dezyderat. Uwa\u017cnie przeczytali\u015bmy tak\u017ce odpowied\u017a Ministerstwa \u015arodowiska. Pomimo tego, \u017ce dezyderat proponuje prawdziw\u0105 rewolucj\u0119 w kwestii administrowania polskimi drogami wodnymi, to musz\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce nam argumenty Ministerstwa \u015arodowiska s\u0105 doskonale znane i z naszego punktu widzenia s\u0105 oklepane. Przepraszam, za to wyra\u017cenie, ale na statku mówi si\u0119 konkretnie i bez ogródek. Ju\u017c t\u0142umacz\u0119, dlaczego tak powiedzia\u0142em. Z jednej strony mówi si\u0119, \u017ce na drogi wodne b\u0119dzie si\u0119 \u0142o\u017cy\u0107 pieni\u0105dze wówczas, gdy b\u0119dzie odpowiednia statystyka, czyli wtedy, gdy transport \u015bródl\u0105dowy b\u0119dzie mia\u0142 2, 3, 5 lub 20% udzia\u0142u w ca\u0142ym transporcie. Tylko, \u017ce gdyby zaproponowane rozwi\u0105zanie zastosowa\u0107 do kolei, to by\u0142aby to propozycja puszczenia poci\u0105gów bez torów przez \u0142\u0105ki, a dopiero po tym, gdy sto dziennie w ten sposób przejedzie, po\u0142o\u017cy\u0107 tory. Rozumowanie w tym przypadku jest mniej wi\u0119cej takie. Szanowni pa\u0144stwo, statystyka b\u0119dzie dopiero wtedy, gdy b\u0119dziemy mieli po czym p\u0142ywa\u0107.
Jest jeszcze jeden wa\u017cny aspekt dotycz\u0105cy rzek b\u0119d\u0105cych jednocze\u015bnie drogami wodnymi. Mam na my\u015bli g\u0142ównie Wis\u0142\u0119, Wart\u0119 i Note\u0107. Brak dzia\u0142a\u0144 maj\u0105cych na celu, ju\u017c nawet nie popraw\u0119 stanu technicznego dróg wodnych, ale jakichkolwiek dzia\u0142a\u0144 maj\u0105cych za zadanie ich utrzymanie, powoduje po prostu degradacj\u0119. By\u0107 mo\u017ce niektórzy ciesz\u0105 si\u0119, \u017ce nast\u0119puje tzw. renaturyzacja rzek.
Chc\u0119 zwróci\u0107 uwag\u0119 na jeszcze jeden aspekt. Nie ma on charakteru czysto \u017ceglugowego, ale dotyczy ochrony przeciwpowodziowej. Prosz\u0119 pa\u0144stwa, je\u017celi nie b\u0119dzie infrastruktury regulacyjnej i rzeki, b\u0119d\u0105ce drogami wodnymi, b\u0119d\u0105 nadal w takim stanie, to w najbli\u017cszej przysz\u0142o\u015bci doczekamy si\u0119 ogromnych powodzi. Tytu\u0142em przyk\u0142adu podam, \u017ce podczas ostatnich zjawisk lodowych na dolnej Odrze, na odcinku 60 km naliczono 23 zatory lodowe, a wi\u0119c „podbicie”lodem do samego dna. Przy \u015bredniej wodzie lodo\u0142amacze, które maj\u0105 1,60 m zanurzenia, nie mog\u0142y przej\u015b\u0107. Tym razem si\u0119 uda\u0142o. Dwa miesi\u0105ce temu stosunkowo niewielkie opady spowodowa\u0142y powodzie. Co\u015b, co kiedy\u015b by\u0142o normalne, czyli wezbranie letnie, tzw. Janówka, dzisiaj od razu powoduje katastrof\u0119.
Droga wodna Wis\u0142a-Odra zupe\u0142nie nie da si\u0119 ju\u017c przep\u0142yn\u0105\u0107. Ta droga kompletnie zaros\u0142a. Prosz\u0119 popatrze\u0107 na mapy IMGW. Od Nak\u0142a do Uj\u015bcia, czyli na Noteci Leniwej, ca\u0142a droga jest zaro\u015bni\u0119ta. Tam tworzy si\u0119 po prostu bagno. Wiem o tym, poniewa\u017c odcinek Wis\u0142a-Odra znam jak w\u0142asn\u0105 kiesze\u0144. To jest przyk\u0142ad tego, \u017ce brak dzia\u0142a\u0144 zagra\u017ca nam wszystkim i okolicznej ludno\u015bci.
Zwi\u0105zek Polskich Armatorów \u015aródl\u0105dowych pragnie wyrazi\u0107 opinie w tej sprawie. Naszym zdaniem zapocz\u0105tkowany przez obie komisje i Sejm kierunek dzia\u0142a\u0144 w tej sprawie jest po\u017c\u0105dany i uzasadniony. Dla nas s\u0105 to dzia\u0142ania rewolucyjne. Mam na my\u015bli wyj\u0119cie dróg wodnych z resortu \u015brodowiska i przekazanie do Ministerstwa Infrastruktury. Niemniej jednak w Europie takie w\u0142a\u015bnie rozwi\u0105zanie funkcjonuje. W Niemczech wszystkie g\u0142ówne drogi wodne nale\u017c\u0105 do pa\u0144stwa, a inne do samorz\u0105dów, landów lub innych organizacji. Wydaje mi si\u0119, \u017ce \u017cegluga \u015bródl\u0105dowa powinna mie\u0107 innego gospodarza. Tu mamy tak\u0105 sytuacj\u0119, jakby wilkowi kaza\u0107 pilnowa\u0107 stada owiec. Minister \u015arodowiska, który jest przecie\u017c zupe\u0142nie czym\u015b innym zainteresowany i na co innego k\u0142adzie nacisk, ma pilnowa\u0107 \u017ceglugi. Takie co\u015b si\u0119 nie uda. Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Dzi\u0119kuj\u0119. Pan przewodnicz\u0105cy Rzyme\u0142ka, prosz\u0119 bardzo.
Pose\u0142 Jan Rzyme\u0142ka (PO): Chc\u0119 zapyta\u0107 o jedn\u0105 rzecz. Mam przed sob\u0105 dwie pi\u0119kne broszurki dotycz\u0105ce budowy polsko-bia\u0142oruskiej i polsko-ukrai\u0144skiej polityki wodnej w zlewni Bugu. Wprowadzamy polityk\u0119 wschodni\u0105 i Partnerstwo Wschodnie. Cz\u0119\u015b\u0107 pieni\u0119dzy unijnych przechodz\u0105cych przez Polsk\u0119, ma temu s\u0142u\u017cy\u0107. Mamy du\u017c\u0105 rzek\u0119 graniczn\u0105 –Bug. Ta rzeka jest niedoinwestowana i wymaga przeprowadzenia pewnych dzia\u0142a\u0144. Prosz\u0119 pa\u0144stwa, czy w ramach Partnerstwa Wschodniego specjali\u015bci od gospodarki wodnej i dróg wodnych nie maj\u0105 projektów ani pomys\u0142ów na zagospodarowanie cz\u0119\u015bci pieni\u0119dzy na graniczn\u0105 rzek\u0119 polsko-ukrai\u0144sko-bia\u0142orusk\u0105? Sprzyja temu klimat polityczny. Tam z pewno\u015bci\u0105 znalaz\u0142yby si\u0119 pieni\u0105dze na ten cel. Czy takie \u0142adne, kolorowe broszury, jak mam przed sob\u0105, wydawane przez Uni\u0119 s\u0105 od tak sobie, czy faktycznie po to, aby co\u015b si\u0119 dzia\u0142o w tym wzgl\u0119dzie? Dzi\u0119kuj\u0119.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo. Pan pose\u0142 Krzy\u015bków, prosz\u0119.
Pose\u0142 Adam Krzy\u015bków (PSL): Dzi\u0119kuj\u0119, panie przewodnicz\u0105cy. Panie ministrze, chcia\u0142bym zapyta\u0107 o to, jak obecnie w strukturze Ministerstwa \u015arodowiska wygl\u0105da zarz\u0105dzanie zasobem wodnym? Czy ca\u0142o\u015b\u0107 spraw zwi\u0105zanych z wod\u0105 jest przekazana w zarz\u0105d Krajowemu Zarz\u0105dowi Gospodarki Wodnej? Czy funkcjonuje jeszcze Department Wody? Kto w Ministerstwie opracowuje akty prawne dotycz\u0105ce gospodarki wodnej? Dzi\u0119kuj\u0119.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Czy s\u0105 jeszcze jakie\u015b zg\u0142oszenia? Kto\u015b z pa\u0144stwa chce zabra\u0107 g\u0142os? Nie widz\u0119 zg\u0142osze\u0144. W zwi\u0105zku z tym sam pozwol\u0119 sobie zabra\u0107 g\u0142os. Chc\u0119 odnie\u015b\u0107 si\u0119 do niektórych stwierdze\u0144 zawartych w tre\u015bci dezyderatu. Zwróc\u0119 uwag\u0119 na trzy, mo\u017ce cztery punkty. Zaczn\u0119 jednak od dwóch uwag o charakterze ogólnym. W dezyderacie napisali\u015bmy, \u017ce kwestia utrzymania dróg wodnych i \u017ceglugi \u015bródl\u0105dowej powinna w ca\u0142o\u015bci nale\u017ce\u0107 do kompetencji Ministerstwa Infrastruktury. W tej chwili nie widz\u0119 jednak dzia\u0142a\u0144 Ministerstwa \u015arodowiska jako ministerstwa konserwacji przyrody. Korzystanie ze \u015brodowiska, ochrona warto\u015bciowych zasobów przyrodniczych to tylko jeden niewielki wycinek wszystkich dzia\u0142a\u0144 le\u017c\u0105cych w kompetencji resortu. Oczekiwa\u0142bym, poniewa\u017c resort \u015brodowiska „macza palce”w tych kwestiach, wiarygodnego i pozytywnego dzia\u0142ania na rzecz odnowienia \u017ceglugi na polskich rzekach. Je\u017celi si\u0119 myl\u0119, to prosz\u0119, aby kto\u015b zabra\u0142 g\u0142os w tej sprawie. Moim zdaniem korzystanie ze \u015brodowiska nie odnosi si\u0119 jedynie do ochrony przyrody. W moim przekonaniu to tylko niewielki u\u0142amek.
Poza tym, w odpowiedzi na dezyderat brakuje mi politycznego, strategicznego wyboru. Nie wiem, czy rz\u0105d na taki wybór dzisiaj i w najbli\u017cszych latach sta\u0107. My\u015bl\u0119 jednak, \u017ce mamy prawo formu\u0142owa\u0107 takie oczekiwanie. Je\u017celi nawet s\u0105 to idealistyczne oczekiwania. Zgadzam si\u0119 z tym, co powiedzia\u0142 pan kapitan, \u017ce pierwsze\u0144stwo, np. w kwestiach bud\u017cetowych, tak\u017ce w odczuciu spo\u0142ecznym, maj\u0105 inwestycje zwi\u0105zane z transportem drogowym. Nie chc\u0119 dyskutowa\u0107 o tym, czy to dobrze, czy \u017ale, ale takie s\u0105 po prostu fakty. Trzeba to przyzna\u0107. Transport drogowy jest uprzywilejowany. Z transportem drogowym cz\u0119sto przegrywa transport kolejowy. Aczkolwiek wszyscy lubimy si\u0119 pos\u0142ugiwa\u0107 has\u0142em „tiry na tory”. To te\u017c jest fakt. Przeci\u0119tny obywatel, u\u017cytkownik i wyborca dostrzega z tego korzy\u015bci. Dopiero na trzecim planie jest transport \u015bródl\u0105dowy. Ale tak jest nie tylko u nas. W Niemczech jest chyba podobnie. Dzi\u015b dobrze jest powiedzie\u0107, \u017ce transport \u015bródl\u0105dowy jest dobry. To jest dobrym tonie, tyle \u017ce tak naprawd\u0119 niewiele si\u0119 robi, aby ten transport odnowi\u0107.
Przejd\u0119 ju\u017c do uwag. Zaczn\u0119 od tej najbardziej konkretnej, czyli do kwestii finansowej. Nie jestem zadowolony z takiej odpowiedzi rz\u0105du. Zak\u0142adam, \u017ce zarówno Ministerstwo \u015arodowiska, jak i Ministerstwo Infrastruktury, traktowane oddzielnie, na poziomie w\u0142asnych rozwa\u017ca\u0144, z pewno\u015bci\u0105 by\u0142yby zainteresowane innym podzia\u0142em \u015brodków. My\u015bl\u0119, \u017ce by\u0142yby zainteresowane zwi\u0119kszeniem \u015brodków na inwestycje w zakresie gospodarki wodnej, w tym równie\u017c maj\u0105ce na celu u\u0142atwienie \u017ceglugi \u015bródl\u0105dowej. W tym sensie nie jestem z tego zadowolony. Nie jestem sk\u0142onny zaakceptowa\u0107 takiego sposobu my\u015blenia. Problem tylko polega na tym, \u017ce to nie ja jestem cz\u0142onkiem Rady Ministrów. Ale gdybym by\u0142, to czy by\u0142bym sk\u0142onny podj\u0105\u0107 tak\u0105 odpowiedzialn\u0105 decyzj\u0119 w obliczu innych potrzeb? Wydaje mi si\u0119, \u017ce tak. Pewno\u015bci jednak co do tego nie mam, poniewa\u017c nie dysponuje ca\u0142ym pakietem wiedzy na ten temat. Nie dysponuje pe\u0142n\u0105 wiedz\u0105 na temat tego, z czym borykaj\u0105 si\u0119 ci, którzy takie decyzje podejmuj\u0105.
W punkcie trzecim dezyderatu mówimy o systematycznym poprawianiu parametrów eksploatacyjnych dróg wodnych. W odpowiedzi na dezyderat pisze si\u0119 o nak\u0142adach w wysoko\u015bci 320 mln z\u0142, czyli prawie 80 mln euro. Na tle innych ga\u0142\u0119zi transportu s\u0105 to symboliczne, \u017ceby nie powiedzie\u0107 „\u015bmieszne”nak\u0142ady. Trudno mówi\u0107, \u017ce to wystarczy na zaspokojenie potrzeb. Trudno te\u017c by\u0107 zadowolonym z takiego poziomu nak\u0142adów. Chcia\u0142bym przy okazji zada\u0107 pytanie o mo\u017cliwo\u015bci wspó\u0142finansowania. Pan pose\u0142 Rzyme\u0142ka mówi\u0142 o stronie wschodniej. Ja zadam pytanie o Odr\u0119. Co pewien czas zadaje to pytanie w Krajowym Zarz\u0105dzie, chocia\u017c wiem, \u017ce nie tylko on jest odpowiedzialny za zawarcie umowy mi\u0119dzyrz\u0105dowej z Niemcami. Powiem wprost, mo\u017ce i nie mam wielkiego do\u015bwiadczenia w administracji pa\u0144stwowej, ale trudno mi zaakceptowa\u0107 stan rzeczy, w którym zak\u0142ada si\u0119, \u017ce nad zawarciem porozumienia mi\u0119dzypa\u0144stwowego b\u0119dzie si\u0119 pracowa\u0107 pó\u0142tora roku. Wydaje mi si\u0119, \u017ce nad traktatem akcesyjnym trzeba by\u0142o negocjowa\u0107 kilka lat, czy nawet kilkana\u015bcie kwarta\u0142ów. Pytanie jest takie, gdzie jest to w\u0105skie gard\u0142o? Wiem, \u017ce Ministerstwo Spraw Zagranicznych te\u017c jest w to zaanga\u017cowane. Kiedy mo\u017cemy si\u0119 spodziewa\u0107 doko\u0144czenia trwaj\u0105cych ju\u017c od roku prac nad zawarciem umowy polsko-niemieckiej umo\u017cliwiaj\u0105cej rozwi\u0105zanie problemu? Po pierwsze, chodzi o uzyskanie odpowiedzi na pytanie czy modernizowa\u0107 rzek\u0119, a je\u015bli tak, to w jakim stopniu mo\u017cna liczy\u0107 na wsparcie ze strony niemieckiej? Mam nadziej\u0119, \u017ce wybory w Niemczech nie pokrzy\u017cuj\u0105 nam planów. Gdyby do w\u0142adzy doszli Zieloni, to podejrzewam, \u017ce zawarcie tej umowy sta\u0142oby pod znakiem zapytania. Nawet bior\u0105c pod uwag\u0119 konsekwencje dla strony niemieckiej.
Przejd\u0119 do kolejnej kwestii. Mówi\u0142 ju\u017c o tym który\u015b z panów. Podobno jest to odwieczny problem. Ma to zwi\u0105zek z utrzymaniem terenu. Je\u017celi gospodarka wodna jest w resorcie \u015brodowiska, to mo\u017ce to nawet pomóc w rozwi\u0105zaniu tego problemu. Ten problem nie wyst\u0119puje podobno w innych pa\u0144stwach europejskich, a zw\u0142aszcza w Niemczech. Chodzi o to, \u017ce ziele\u0144 i samosiejki wyst\u0119puj\u0105ce w mi\u0119dzywalu, na terenach zalewowych, podlegaj\u0105 ochronie jak ka\u017cde inne drzewo. Je\u017celi co\u015b uro\u015bnie, to krajowy czy te\u017c regionalny zarz\u0105d gospodarki wodnej ma problem z uzyskaniem zgody na wyci\u0119cie wi\u0119kszych krzaków czy drzew, które si\u0119 tam pojawi\u0105. Wydaje si\u0119 to by\u0107 ca\u0142kowicie irracjonalne skoro w zgodzie z dyrektywami unijnymi w Niemczech sobie z tym radz\u0105. Je\u017celi u nas ten problem wyst\u0119puje, to mo\u017ce warto, aby\u015bmy go rozwi\u0105zali analogicznie.
Trzecia sprawa, w odpowiedzi na dezyderat nie znalaz\u0142o si\u0119 odniesie do decyzji Parlamentu Europejskiego ustanawiaj\u0105cej system rozbudowy transeuropejskiego szlaku komunikacyjnego TENT. Prowadz\u0119 w tym wzgl\u0119dzie, my\u015bl\u0119, \u017ce nie tylko ja, korespondencj\u0119 z Ministerstwem Infrastruktury, co prawda nie z obecn\u0105 tu pani\u0105 minister, ale z innymi osobami z kierownictwa resortu. Odnosz\u0119 wra\u017cenie, \u017ce kwestia Odry jest tam ca\u0142y czas pomijana. Dla mnie jest to zupe\u0142nie niezrozumia\u0142e. Chcia\u0142bym us\u0142ysze\u0107 kontrargumenty, a ich nie s\u0142ysz\u0119. Od Ministerstwa Infrastruktury ci\u0105gle s\u0142ysz\u0119 tylko, \u017ce ta kwestia jest od kilku lat i nadal b\u0119dzie omawiana.
Ostatnia moja uwaga do odpowiedzi na dezyderat dotyczy pierwszego i najwa\u017cniejszego punktu dezyderatu. Wydaje si\u0119, \u017ce nie ma, ani systemowych, ani istotnych przeciwwskaza\u0144, aby kwestia zarz\u0105dzania \u017ceglug\u0105 \u015bródl\u0105dow\u0105 nie mog\u0142a by\u0107 skupiona w jednym resorcie. Pomijam kwesti\u0119, który to mia\u0142by by\u0107 resort. Istnieje wiele innych dziedzin, w których nast\u0105pi\u0142o podobne, dobrze poj\u0119te uporz\u0105dkowanie. Taki dualizm, z tego co mi wiadomo, nie wyst\u0119puje w \u017cadnej innej dziedzinie transportu. To prawda, \u017ce nale\u017cy uwzgl\u0119dni\u0107 specyfik\u0119 transportu wodnego. Nale\u017cy mie\u0107 na uwadze, \u017ce transport wodny jest jedynie cz\u0119\u015bci\u0105 tego, co nazywa si\u0119 korzystaniem z wód p\u0142yn\u0105cych. Dzi\u0119kuj\u0119.
Czy kto\u015b z pa\u0144stwa chce jeszcze zabra\u0107 g\u0142os? Zg\u0142osze\u0144 nie widz\u0119. W zwi\u0105zku z tym bardzo prosz\u0119, aby g\u0142os zabra\u0142a strona rz\u0105dowa.
Sekretarz stanu w M\u015a Stanis\u0142aw Gaw\u0142owski: Panie przewodnicz\u0105cy. Wysokie Komisje. Odnios\u0119 si\u0119 najpierw do cz\u0119\u015bci dotycz\u0105cej struktury organizacyjnej zarz\u0105dzania wodami w Polsce. Przypomn\u0119, \u017ce za zgod\u0105 wszystkich si\u0142 politycznych w 2006 roku dokonano reformy zwi\u0105zanej z zarz\u0105dzaniem wodami w Polsce. Powo\u0142ano Krajowy Zarz\u0105d Gospodarki Wodnej jako instytucj\u0119 centraln\u0105 wyspecjalizowan\u0105 w dzia\u0142aniach zwi\u0105zanych z gospodark\u0105 wodn\u0105. Wtedy wszyscy podzielali przekonanie, \u017ce nie da si\u0119 rozdziela\u0107 zarz\u0105dzania wodami na poszczególne fragmenty, czyli zarz\u0105dzanie drogami wodnymi, dzia\u0142ania przeciwpowodziowe, dzia\u0142ania retencyjne, dzia\u0142ania zwi\u0105zane z zaopatrzaniem w wod\u0119 itp. Z punktu widzenie struktur pa\u0144stwa, ta nowopowo\u0142ana instytucja jest jeszcze m\u0142od\u0105 organizacj\u0105. Ma ju\u017c za sob\u0105 okres niemowl\u0119cy. Je\u017celi we\u017amiemy pod uwag\u0119 ró\u017cnego rodzaju zobowi\u0105zania w obszarze gospodarki wodnej, to mo\u017cna zauwa\u017cy\u0107, \u017ce nigdy tak wielkich pieni\u0119dzy na dzia\u0142ania zwi\u0105zane z gospodark\u0105 wodn\u0105 nie by\u0142o.
S\u0105 to jednak ci\u0105gle pieni\u0105dze niewystarczaj\u0105ce w do stosunku potrzeb. List\u0119 priorytetów w kategorii zada\u0144 inwestycyjnych stale musimy uk\u0142ada\u0107 na nowo. My\u015bl\u0119, \u017ce uk\u0142ad zada\u0144 na tej li\u015bcie nie jest przez kogokolwiek podwa\u017cany. Dzia\u0142ania, które maj\u0105 charakter ochrony przeciwpowodziowej zawsze b\u0119d\u0105 wy\u017cej ni\u017c pozosta\u0142e. \u015arodki na inwestycje, które teraz realizujemy i próbujemy realizowa\u0107 na ró\u017cne sposoby, pochodz\u0105 z po\u017cyczki z Banku \u015awiatowego, Europejskiego Banku Rozwoju lub z programu operacyjnego „Infrastruktura i \u015brodowisko”. Przypomn\u0119, \u017ce decyzje co do podzia\u0142u na poszczególne programy operacyjne, dzia\u0142ania i podzia\u0142ania zapad\u0142y jeszcze w czasach poprzedniego rz\u0105du.
Z punktu widzenia priorytetów i potrzeb pa\u0144stwa ogromne pieni\u0105dze, które trafiaj\u0105 z Komisji Europejskiej i tak s\u0105 niewystarczaj\u0105ce, je\u017celi wszystkie dzia\u0142ania chcieliby\u015bmy przeprowadzi\u0107 w dosy\u0107 krótkim czasie. Priorytet, o którym wspomnia\u0142em, si\u0142\u0105 rzeczy b\u0119dzie realizowany w pierwszej kolejno\u015bci. Nie s\u0105dz\u0119, aby w\u015bród pa\u0144stwa pos\u0142ów, cz\u0142onków tych komisji, pojawi\u0142 si\u0119 pomys\u0142, aby priorytety odwróci\u0107. Oczywi\u015bcie, \u017ce chcia\u0142bym mie\u0107 zwi\u0119kszone finansowanie, chcia\u0142bym mie\u0107 wi\u0119ksze pieni\u0105dze, które pozwoli\u0142yby na finansowanie uruchomienia \u017ceglugi np. na Odrze. Ale to te\u017c nie by\u0142oby takie proste i oczywiste, gdybym tylko o niej mówi\u0142.
Nie mo\u017cna jednak powiedzie\u0107, \u017ce przeszkod\u0105 s\u0105 wy\u0142\u0105cznie kwestie finansowe. Bodaj\u017ce sze\u015b\u0107 lat trwa\u0142y rozmowy Polski ze stron\u0105 niemieck\u0105 w sprawie Odry granicznej. Chodzi\u0142o wy\u0142\u0105cznie o utrzymanie toru wodnego na Odrze granicznej na poziomie 1,80 cm. Teraz, po sze\u015bciu latach, strona niemiecka powiedzia\u0142a nam wreszcie „tak”, poniewa\u017c przestali\u015bmy u\u017cywa\u0107 argumentów drogi wodnej, a ju\u017c tylko i wy\u0142\u0105cznie u\u017cywamy argumentu ochrony przeciwpowodziowej i bezpiecze\u0144stwa przeciwpowodziowego. Mówimy te\u017c o tym, o czym powiedzia\u0142 na pocz\u0105tku dzisiejszego posiedzenia przedstawiciel Zwi\u0105zku Polskich Armatorów \u015aródl\u0105dowych, a mianowicie o mo\u017cliwo\u015bci wp\u0142yni\u0119cia lodo\u0142amaczy i potrzebach utrzymania toru wodnego. Z korespondencji wynika, \u017ce strona niemiecka ci\u0105gle nie jest zadowolona z tego faktu. Ci\u0105gle podnosi, \u017ce w ich przekonaniu rzeka Odra graniczna powinna mie\u0107 charakter neutralny i nie powinno si\u0119 w ni\u0105 inwestowa\u0107, jej pog\u0142\u0119bia\u0107 itp. Zachowanie 1,80 cm wymaga w miar\u0119 systematycznego utrzymywania toru wodnego. W przysz\u0142ym tygodniu, podczas posiedzenia komisji resortu zostanie przedstawiony ostateczny ju\u017c, po konsultacjach mi\u0119dzyresortowych, dokument b\u0119d\u0105cy umow\u0105 mi\u0119dzynarodow\u0105. W nast\u0119pnej kolejno\u015bci, my\u015bl\u0119, \u017ce w miar\u0119 szybko „przejmie”go minister spraw zagranicznych. Aczkolwiek tego typu dokumenty zazwyczaj nie s\u0105 szybko „za\u0142atwiane”. Mam nadziej\u0119, \u017ce ta umowa zostanie wkrótce podpisana i problem utrzymania toru wodnego o g\u0142\u0119boko\u015bci 1,80 m na Odrze granicznej zostanie w ko\u0144cu rozstrzygni\u0119ty. To z kolei pozwoli na to, aby Odra by\u0142a wykorzystywana jako droga wodna na odcinku od Gliwic do Szczecina.
Przejd\u0119 do kwestii Bugu i porozumienia ze stron\u0105 bia\u0142orusk\u0105. W tym roku uda\u0142o nam si\u0119 zako\u0144czy\u0107 inwestycj\u0119 zwi\u0105zan\u0105 z odtworzeniem Kana\u0142u Augustowskiego. Te dzia\u0142ania maj\u0105 na celu udost\u0119pnienie Kana\u0142u \u017cegludze turystycznej. Kana\u0142 Augustowski zosta\u0142 oddany do u\u017cytku na ca\u0142ej swojej d\u0142ugo\u015bci. Mo\u017ce s\u0142u\u017cy\u0107 \u017cegludze turystycznej. Przej\u015bcie graniczne zosta\u0142o uruchomione na jednej z jego \u015bluz. Ponadto przygotowany zosta\u0142 projekt umowy polsko-bia\u0142oruskiej. Podj\u0119to pewne dzia\u0142ania i przygotowano regulacje maj\u0105ce zapewni\u0107 utrzymanie i zarz\u0105dzanie na wodach granicznych, pomi\u0119dzy Bia\u0142orusi\u0105 a Polsk\u0105;na Kanale Augustowskim i rzece Bug. Potwierdz\u0119 tez\u0119 pana przewodnicz\u0105cego Litwi\u0144skiego, \u017ce Minister \u015arodowiska nie zajmuje si\u0119 wy\u0142\u0105cznie ochron\u0105 przyrody. Wiele lat temu ministerstwo to nosi\u0142o nazw\u0119 Ministerstwo Ochrony \u015arodowiska. Teraz jest Ministerstwo \u015arodowiska. To te\u017c o czym\u015b \u015bwiadczy. Minister podejmuje szereg ró\u017cnego typu dzia\u0142a\u0144. Najbardziej ewidentnym przyk\u0142adem tego, \u017ce minister nie zawsze przys\u0142uguje si\u0119 ochronie jest dzia\u0142alno\u015b\u0107 G\u0142ównego Geologa Kraju, który wydaj\u0105c koncesje na wydobywanie ró\u017cnego rodzaju kopalin, czyli de facto niszczy przyrod\u0119 nieo\u017cywion\u0105. Taka jest jego rola. Minister \u015brodowiska musi mie\u0107 baczenie na ca\u0142o\u015b\u0107 spraw zwi\u0105zanych ze \u015brodowiskiem. Musi w sposób zrównowa\u017cony dzia\u0142a\u0107 na rzecz rozwoju kraju. Z jednej strony musi czuwa\u0107 nad tym, aby przyroda nie by\u0142a nadmiernie eksploatowana i niszczona. Z drugiej jednak strony nie mo\u017ce by\u0107 hamulcem w rozwoju kraju. Oczywi\u015bcie, \u017ce przy tym realizowane s\u0105 pewne, prawnie wymagane procedury, jak chocia\u017cby w przypadku decyzji \u015brodowiskowych i raportów oddzia\u0142ywania na \u015brodowisko. Odnosi si\u0119 to tak\u017ce do inwestycji zlokalizowanych na terenach zwi\u0105zanych z gospodark\u0105 wodn\u0105;na rzekach i jeziorach. Tego typu inwestycje s\u0105 realizowane. Pewne inwestycje by\u0142y, s\u0105 i b\u0119d\u0105 realizowane. Odpowiednie raporty s\u0105 potrzebne i wymagane. To wynika z prawa unijnego. Tak naprawd\u0119 nie ma to znaczenia, czy raport jest sporz\u0105dzany dzi\u015b dla kolei, dla drogi, czy dla inwestycji w gospodarce wodnej. Wsz\u0119dzie musi on spe\u0142nia\u0107 takie same wymagania. Wsz\u0119dzie inwestor musi przygotowa\u0107 odpowiedni dokument.
Trudno jest mi odnosi\u0107 si\u0119 do kwestii podzia\u0142u pieni\u0119dzy. Jest to wybór strategiczno-polityczny. Uczciwie musz\u0119 jednak powiedzie\u0107, \u017ce ci\u0119\u017cko by\u0142oby mi podwa\u017ca\u0107 taki stan rzeczy, taki a nie inny podzia\u0142 pieni\u0119dzy. Mam na my\u015bli rozdzielenie \u015brodków na drogi, kolei i infrastruktur\u0119 zwi\u0105zan\u0105 z \u017ceglug\u0105 \u015bródl\u0105dow\u0105. Bardzo chcia\u0142bym, aby tych pieni\u0119dzy by\u0142o wi\u0119cej. Gdyby jednak dzisiaj pos\u0142owie Komisji Infrastruktury, ale pewnie Komisji Ochrony \u015arodowiska, Zasobów Naturalnych i Le\u015bnictwa tak\u017ce, mieli przeprowadzi\u0107 dyskusj\u0119 na temat priorytetów w Polsce, pewnie ta sprawa znalaz\u0142aby si\u0119 w\u0142a\u015bnie w tym miejscu. Skoro tak, to musimy zdawa\u0107 sobie spraw\u0119, \u017ce jest to wynik wypracowania pewnego kompromisu. Mo\u017cemy dzisiaj mówi\u0107, \u017ce chcieliby\u015bmy wi\u0119cej. Te\u017c mog\u0119 to powiedzie\u0107. Jednak poza aspektem \u017cyczeniowym niczego wi\u0119cej nie uda si\u0119 osi\u0105gn\u0105\u0107. Krajowy Zarz\u0105d Gospodarki Wodnej odpowiada w ca\u0142o\u015bci za zarz\u0105dzanie wodami w imieniu polskiego rz\u0105du. W Ministerstwie \u015arodowiska nie ma osobnego departamentu odpowiedzialnego za wody. Po utworzeniu Zarz\u0105du, zatrudniono w nim pracowników Ministerstwa \u015arodowiska. Minister \u015brodowiska w ramach swoich konstytucyjnych obowi\u0105zków ma wpisany nadzór nad dzia\u0142alno\u015bci\u0105 KZGW. Jedna czy dwie osoby zajmuj\u0105 si\u0119 tymi sprawami, pilotowaniem aktów prawnych w KZGW. Musz\u0105 przej\u015b\u0107 ca\u0142\u0105 procedur\u0119 legislacyjn\u0105, pilnowa\u0107 odpowiedzi na dezyderaty, jak by\u0142o chocia\u017cby w przypadku tego dezyderatu. Odpowied\u017a przygotowa\u0142 KZGW, który jest organem w\u0142a\u015bciwym w tej sprawie. Jednak prezes Krajowego Zarz\u0105du Gospodarki Wodnej nie ma upowa\u017cnie\u0144 do tego, aby samodzielnie wystosowa\u0107 do pa\u0144stwa odpowied\u017a. Musi to uczyni\u0107 minister \u015brodowiska. Wygl\u0105da to w ten sposób, \u017ce jeden z pracowników ministerstwa po prostu pilotuje te sprawy. W Polsce funkcjonuje specjalnie do tego powo\u0142ana komórka. W zwi\u0105zku z tym mam powa\u017cne w\u0105tpliwo\u015bci, czy nale\u017ca\u0142oby rozdziela\u0107 funkcje pomi\u0119dzy Krajowy Zarz\u0105d Gospodarki Wodnej i ministra infrastruktury. Wydaje mi si\u0119, \u017ce efekt tego by\u0142by zupe\u0142nie przeciwny od postulowanego i oczekiwanego. Mieliby\u015bmy dwóch administratorów na wodach i z pewno\u015bci\u0105 pojawi\u0142oby si\u0119 pytanie, czyj g\u0142os jest wa\u017cniejszy. Czy ten zwi\u0105zany z ochron\u0105 powodziow\u0105, z zaopatrzeniem w wod\u0119 i retencj\u0105, czy z transportem? Boj\u0119 si\u0119, \u017ce te pierwsze sprawy zawsze by wygrywa\u0142y.
Prosz\u0119 pa\u0144stwa, trzeba szuka\u0107 kompromisu. Nie mam absolutnie w\u0105tpliwo\u015bci co do tego, \u017ce tymi sprawami musi zajmowa\u0107 si\u0119 jedna wyspecjalizowana organizacja. W Polsce taka instytucja zosta\u0142a ju\u017c powo\u0142ana i wydaje si\u0119, \u017ce nale\u017cy da\u0107 jej szans\u0119, aby poradzi\u0142a sobie z postawionymi przed ni\u0105 zadaniami. Ju\u017c teraz realizuje ona wielkie inwestycje. Odnotujmy, \u017ce w obszarze gospodarki wodnej przez dziesi\u0105tki lat mieli\u015bmy do czynienia raczej z degradacj\u0105 infrastruktury wodnej ni\u017c inwestycjami. Dzi\u0119kuj\u0119.
Podsekretarz stanu w MI Anna Wypych-Namiotko: Panie przewodnicz\u0105cy, chcia\u0142abym tylko co\u015b uzupe\u0142ni\u0107. Chc\u0119 odnie\u015b\u0107 si\u0119 do sformu\u0142owania, \u017ce tak niewiele pieni\u0119dzy, spo\u015bród tych, które by\u0142y do podzia\u0142u, przypad\u0142o na modernizacj\u0119 infrastruktury dróg \u015bródl\u0105dowych i rzek. My\u015bl\u0119, \u017ce nie jest sztuk\u0105 dzieli\u0107 pieni\u0105dze wed\u0142ug pewnego schematu. Istot\u0105 rzeczy jest to, aby realizowa\u0107 projekty, które faktycznie maj\u0105 szanse zaistnie\u0107. To jest zasadnicze przes\u0142anie. Na li\u015bcie dzia\u0142a\u0144 priorytetowych programu operacyjnego „Infrastruktura i \u015brodowisko”nie znalaz\u0142y si\u0119 projekty nierealne do wykonania. Pracujemy w okre\u015blonych perspektywach finansowych. Tylko projekty, które s\u0105 dobrze zaplanowane, maj\u0105 w\u0142a\u015bciwy harmonogram dzia\u0142a\u0144, odpowiednie zadania, funkcjonalno\u015b\u0107, tylko projekty prowadzone przez w\u0142a\u015bciwe instytucje, maj\u0105ce w\u0142a\u015bciwych beneficjentów, mog\u0105 uzyskiwa\u0107 pieni\u0105dze. Tak si\u0119 z\u0142o\u017cy\u0142o, \u017ce na perspektyw\u0119 lat 2008-2013 gotowe by\u0142y projekty na Odrze i na nie mo\u017cna by\u0142o zabezpieczy\u0107 pieni\u0105dze. Potrzeby tych projektów zosta\u0142y zaspokojone. Je\u017celi b\u0119d\u0105 inne pomys\u0142y i powstan\u0105 nowe projekty, to w kolejnych perspektywach finansowych b\u0119dziemy wspólnie walczyli o to, aby podzia\u0142 \u015brodków by\u0142 na nie ukierunkowany. Poza tym, wydaje mi si\u0119, \u017ce obecnie aktualizacja programu „Odra 2006”równie\u017c idzie w tym kierunku. Nie chcemy wyla\u0107 dziecka z k\u0105piel\u0105. Oprócz zabezpieczenia przeciwpowodziowego trzeba zapewni\u0107 tak\u017ce funkcjonalno\u015b\u0107 \u017ceglugi. To robimy w tej chwili, a nowe projekty musz\u0105 dopiero powsta\u0107. O to b\u0119dziemy wspólnie walczyli.
Mog\u0119 odnie\u015b\u0107 si\u0119 jeszcze do kwestii podzia\u0142u kompetencji, czyli do ustawy o dzia\u0142ach administracji rz\u0105dowej. Rzeczywi\u015bcie, wskazuje ona ministra transportu jako w\u0142a\u015bciwego do budowy, modernizacji i ochrony dróg publicznych, w tym autostrad, kolei, portów lotniczych i \u015bródl\u0105dowych dróg wodnych. Powiedzmy sobie szczerze, we wszystkich tych kategoriach mamy powa\u017cne zaleg\u0142o\u015bci. Obecny rz\u0105d stara si\u0119 kontynuowa\u0107 i realizowa\u0107 programy stworzone przez poprzednie rz\u0105dy. Co mo\u017cemy dalej zrobi\u0107? Zamiast zajmowa\u0107 si\u0119 restrukturyzacj\u0105 struktur rz\u0105dowych, administracji pa\u0144stwowej, mo\u017cemy wspó\u0142dzia\u0142a\u0107 i wspólnie co\u015b dobrego wypracowa\u0107, aby niepotrzebnie nie marnowa\u0107 czasu i energii. Dzi\u0119kuj\u0119.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Dzi\u0119kuj\u0119. Teraz g\u0142os zabior\u0105 kolejno pan minister Gaw\u0142owski, potem pan kapitan, a nast\u0119pnie, je\u017celi nie b\u0119dzie kolejnych zg\u0142osze\u0144, zg\u0142osz\u0119 pewien wniosek.
Sekretarz stanu w M\u015a Stanis\u0142aw Gaw\u0142owski: Obecnie trwaj\u0105 prace nad dokumentem, o którym wspomnia\u0142a pani minister, dotycz\u0105cym nowelizacji odrza\u0144skiego programu „Odra 2006”, która b\u0119dzie dotyczy\u0142a ju\u017c nie tylko elementów ochrony przeciwpowodziowej, ale równie\u017c utrzymania rzeki jako drogi wodnej. Rozpocz\u0119li\u015bmy prace nad podobnym dokumentem dla Wis\u0142y w perspektywie do 2020 roku. Ten dokument b\u0119dzie okre\u015bla\u0142 wszystkie zadania potrzebne Wi\u015ble do zrealizowania obranego celu. Szukamy tak\u017ce innych rozwi\u0105za\u0144. Podam przyk\u0142ad zabezpieczenia stopnia wodnego W\u0142oc\u0142awek. Kilkana\u015bcie dni temu Krajowy Zarz\u0105d Gospodarki Wodnej podpisa\u0142 list intencyjny z koncernem energetycznym Energa dotycz\u0105cy budowy stopnia wodnego w Nieszawie, b\u0105d\u017a poni\u017cej. Musz\u0105 by\u0107 spe\u0142nione twarde i trudne warunki prawne przez inwestora. Inwestor zleca inwentaryzacj\u0119. My\u015bl\u0119, \u017ce w przysz\u0142ym roku b\u0119dziemy mieli odpowied\u017a. Mam nadziej\u0119, \u017ce to przedsi\u0119wzi\u0119cie uda si\u0119 zrealizowa\u0107. To mo\u017ce w efekcie da\u0107 szans\u0119 na to, aby Wis\u0142a sta\u0142a si\u0119 drog\u0105 wodn\u0105 od Gda\u0144ska do P\u0142ocka. Ten stopie\u0144 stworzy tego typu mo\u017cliwo\u015bci. Stopie\u0144 nie jest budowany dla drogi wodnej. Z naszego punktu widzenia jest budowany dla zabezpieczenia stopnia wodnego W\u0142oc\u0142awek. My tym jeste\u015bmy zainteresowani. Wszelkie ekspertyzy techniczne \u015bwiadcz\u0105 o tym, \u017ce stopie\u0144 wodny W\u0142oc\u0142awek wymaga przeprowadzenia odpowiednich prac zwi\u0105zanych z pi\u0119trzeniem drogi dolnej. Ponadto, koncern energetyczny jest zainteresowany budow\u0105 w tym miejscu elektrowni wodnej. To jest co prawda jego biznes, ale przy okazji tych dzia\u0142a\u0144 osi\u0105gamy efekt jakim jest droga wodna. Trzeba szuka\u0107 ró\u017cnych rozwi\u0105za\u0144. To jest jednym z nich. Ten pomys\u0142 pozwala na przeprowadzenie tego typu dzia\u0142a\u0144. Dzi\u0119kuj\u0119.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Dzi\u0119kuj\u0119. Pan kapitan, prosz\u0119 bardzo.
Wiceprezes ZPA\u015a Jerzy Hopfer: Dzi\u0119kuj\u0119. Chc\u0119 odnie\u015b\u0107 si\u0119 do tego, co powiedzia\u0142 pan minister Gaw\u0142owski. Panie ministrze, mówimy o zrównowa\u017conym rozwoju. To by\u0142 postulat ekologów. Teraz wygl\u0105da to w ten sposób, \u017ce zrównowa\u017cenie wynosi 70 do 30 na korzy\u015b\u0107 ekologów. Skoro mówimy o zrównowa\u017ceniu, to potrzebne jest zdrowe spojrzenie. Do jakiego okresu nale\u017cy si\u0119 odnie\u015b\u0107 mówi\u0105c o zrównowa\u017conym rozwoju? Do jakiego okresu nale\u017cy si\u0119 odnie\u015b\u0107 mówi\u0105c o stanie technicznym dróg wodnych? My\u015bl\u0119, \u017ce mo\u017cna mówi\u0107 o latach 70. Trzeba zobaczy\u0107, jak wtedy te drogi wygl\u0105da\u0142y. Nie postulujemy niczego innego. Nie mówimy o jakim\u015b rozwoju skokowym. Nie mówimy o tym, aby z drogi drugiej klasy zrobi\u0107 raptem drog\u0119 klasy pi\u0105tej, dost\u0119pn\u0105 dla trzykrotnie wi\u0119kszych statków. Takiej mo\u017cliwo\u015bci w Polsce nie ma. Na drodze wodnej Wis\u0142a, Odra, Warta Dolna i Note\u0107, nie zrobi si\u0119 Renu. Tam jest i zostanie druga klasa wodna. Nominalnie jest tam teraz druga klasa, ale fatycznie szlak nie spe\u0142nia parametrów. To samo dotyczy pozosta\u0142ych dróg wodnych. One maj\u0105 swoj\u0105 klas\u0119. Zosta\u0142y zaliczone do danej klasy, ale nie spe\u0142niaj\u0105 parametrów. Dlaczego? Poniewa\u017c ca\u0142a infrastruktura jest po prostu „zawalona”. Infrastruktura jest rozwalona. Szlag mnie trafia jak s\u0142ysz\u0119 np. w radiu, kiedy mówi si\u0119 o wodzie, jak odzywa si\u0119 kto\u015b, kto mówi, \u017ce regulacja rzek przyspiesza sp\u0142yw wód powodziowych itp. Wi\u0119c najlepiej nic nie robi\u0107? Kiedy\u015b ludzie przynajmniej mieli jaki\u015b hamulec, \u017ceby chocia\u017c g\u0142upot nie mówi\u0107. Dzi\u015b ju\u017c nawet takie g\u0142upoty si\u0119 mówi po to, aby czym\u015b koniecznie zab\u0142ysn\u0105\u0107. Tyle chcia\u0142em powiedzie\u0107 na temat zrównowa\u017conego rozwoju.
Prosz\u0119 pa\u0144stwa, przecie\u017c to w\u0142a\u015bnie tutaj, w Sejmie, w ministerstwach, rodz\u0105 si\u0119 strategiczne decyzje odno\u015bnie rozwoju kraju. Nie mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce stopie\u0144 wodny na Wi\u015ble b\u0119dzie mia\u0142 znaczenie tylko energetyczne, a \u015bluz\u0119 si\u0119 wybuduje przy okazji, i to w ten sposób, \u017ce parametrami nie b\u0119dzie odpowiada\u0142a klasie drogi wodnej…
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Ale przecie\u017c nikt tego nie powiedzia\u0142…
Wiceprezes ZPA\u015a Jerzy Hopfer: Pan pose\u0142 Rzyme\u0142ka wyszed\u0142 i nie mo\u017ce tego teraz potwierdzi\u0107, ale ja ju\u017c kiedy\u015b mówi\u0142em, panie ministrze Gaw\u0142owski, \u017ce reforma zarz\u0105dzania gospodark\u0105 wodn\u0105 rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 w 1990-1991 roku. By\u0142em wówczas pos\u0142em na Sejm. Proponowa\u0142em, „ci\u0105gn\u0105\u0142em”, przeprowadza\u0142em t\u0119 reform\u0119 i jej skutki obserwuj\u0119 do dzi\u015b. Wiem, o czym mówi\u0119. Pada\u0142o wówczas pytanie, czy powo\u0142ujemy Krajowy Zarz\u0105d Gospodarki Wodnej, czy te\u017c nie. Mówi\u0142o si\u0119 o tym „czapka”. Cz\u0119\u015b\u0107 z pa\u0144stwa to z pewno\u015bci\u0105 pami\u0119ta. Zastanawiali\u015bmy si\u0119, czy taka instytucja jest potrzebna. Najpierw jej nie powo\u0142ano. Potem powsta\u0142a. Powsta\u0142 Krajowy Zarz\u0105d Gospodarki Wodnej. Co si\u0119 okaza\u0142o? Wyp\u0142ywaj\u0105ce z KZGW sygna\u0142y by\u0142y takie, \u017ce zgodnie z jednym z pocz\u0105tkowych paragrafów art. 3 Prawa wodnego, w którym mowa jest o w\u0142adztwie nad wodami, mo\u017cna drogi wodne niejako wyj\u0105\u0107 spod KZGW i odda\u0107 dyrektorowi parku narodowego. Mnie, jako do\u015bwiadczonemu prawnikowi, taka interpretacja jawi si\u0119 jako Contra Lege. Ludzie, którzy s\u0105 na dole, nie maj\u0105 po prostu si\u0142y, aby si\u0119 przebi\u0107 do góry. Je\u017celi chodzi o drogi wodne, to nadal bazujemy na starym uk\u0142adzie, który jest;Wis\u0142a, Odra i koniec. Mówili\u015bmy o Bugu. Warto si\u0119 zastanowi\u0107 i mo\u017ce, zamiast bi\u0107 si\u0119 ze wszystkimi \u015bwi\u0119tymi o to, aby zrobi\u0107 z tej ma\u0142ej rzeczki drog\u0119 wodn\u0105, warto by\u0142oby wybudowa\u0107 100 km kana\u0142u od Brze\u015bcia do Tarnobrzegu? A przy okazji mo\u017cna by nawodni\u0107 te tereny, które tam s\u0105? Mo\u017ce zostawmy ten Bug? Niech b\u0119dzie ekologiczny. On nikomu nie przeszkadza.
Pani minister mówi\u0142a o grupach ekspertów. Te grupy s\u0105. Wszystko jest dobrze, ale przedstawicielem KZGW w grupie ekspertów jest go\u015b\u0107, który na wszystko mówi „nie”. Podpisanie konwencji AG? Nie, bo Bia\u0142orusini b\u0119d\u0105 od nas \u017c\u0105dali, aby\u015bmy poprawili stan techniczny naszych dróg wodnych. Czy to jest logiczne t\u0142umaczenie? S\u0105 ró\u017cnego rodzaju programy europejskie. Jest na przyk\u0142ad program Marco Polo. Unia Europejska premiuje przeniesienie \u0142adunków z innych ga\u0142\u0119zi transportu na statki. Z tych programów trzeba korzysta\u0107. Jako \u015brodowisko \u017ceglugowców mówimy wprost;my si\u0119 b\u0119dziemy martwi\u0107 o stan techniczny statków i o to, aby p\u0142ywa\u0142y i wozi\u0142y towary, ale do tego potrzebna jest nam infrastruktura. Nie ma po czym p\u0142ywa\u0107. Dzisiaj nie ma dróg wodnych. To jest problem. Dzi\u0119kuj\u0119.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Dzi\u0119kuj\u0119. Zdaj\u0119 sobie spraw\u0119, \u017ce ze wzgl\u0119du na to, \u017ce ju\u017c niewiele czasu nam zosta\u0142o, poniewa\u017c musimy zwolni\u0107 sal\u0119, mo\u017cliwie skróci\u0142 pan wypowied\u017a, a wiemy, \u017ce na ten temat mogliby\u015bmy znacznie d\u0142u\u017cej rozmawia\u0107. Prosz\u0119 pa\u0144stwa, zapowiedzia\u0142em zg\u0142oszenie pewnego wniosku. Przychodz\u0105c na to posiedzenie i w jego pierwszych minutach mia\u0142em sporo w\u0105tpliwo\u015bci co do tego, jaki i czy w ogóle zg\u0142osi\u0107 wniosek. Rozumiem, co prawda, uwarunkowania polityczne, ale w zwi\u0105zku z takimi, a nie innymi nak\u0142adami, by\u0142by to jednak wniosek o odrzucenie odpowiedzi na dezyderat. Zrobi\u0119 jednak inaczej. Wymieni\u0119 trzy powody. Skoro oba resorty nie narzekaj\u0105 na wspó\u0142prac\u0119, to nie zamierzam by\u0107 bardziej papieski od papie\u017ca i nie zamierzam im narzuca\u0107 zmian w tym zakresie. Zw\u0142aszcza, \u017ce w dobie kryzysu jest du\u017ca niech\u0119\u0107 do dokonywania zmian. Dzisiaj nie b\u0119d\u0119 narzuca\u0107 zmian, ale b\u0119dziemy si\u0119 temu przygl\u0105da\u0107.
Po drugie, skoro zawarcie porozumienia odrza\u0144skiego ze stron\u0105 niemieck\u0105 przewidywane jest w najbli\u017cszym kwartale, to nie utyskuj\u0105c ju\u017c nad tym, jak do tego dochodzi, mnie taka informacja satysfakcjonuje.
Trzecia rzecz jest dla mnie najbardziej bolesna, ale z faktami si\u0119 nie dyskutuje. Skoro pani minister wyja\u015bni\u0142a, \u017ce w ci\u0105gu najbli\u017cszych dwóch, trzech lat trudno oczekiwa\u0107 wi\u0119kszych nak\u0142adów finansowych, poniewa\u017c nie ma przygotowanych inwestycji, to przecie\u017c trudno fikcyjnie „pcha\u0107”w co\u015b pieni\u0105dze wiedz\u0105c, \u017ce nie b\u0119d\u0105 mog\u0142y by\u0107 wykorzystane. Mam nadziej\u0119, \u017ce te inwestycje ju\u017c w tej chwili s\u0105, lub w ci\u0105gu najbli\u017cszych kwarta\u0142ów b\u0119d\u0105 przygotowywane. Chodzi mi o to, aby za rok czy pó\u0142tora roku znów si\u0119 nie okaza\u0142o, \u017ce nie przygotowano gruntu pod finansowanie i wydatkowanie \u015brodków. Nie chcia\u0142bym, aby\u015bmy znów spotkali si\u0119 z t\u0142umaczeniem, \u017ce niestety w latach poprzednich nie przygotowano odpowiedniego „podglebia”. Takie wyja\u015bnienia pad\u0142y.
Dla mnie priorytetem jest zmiana relacji i proporcji w finansowaniu. Wiem, \u017ce z ró\u017cnych powodów nigdy nie b\u0119dziemy mogli zast\u0105pi\u0107 autostrad. Nigdy te\u017c nie b\u0119dziemy mogli konkurowa\u0107 z kolej\u0105. Powodów jest wiele. Wydaje si\u0119 jednak, \u017ce powrót do lat 70 jest rozwi\u0105zaniem mo\u017cliwym do osi\u0105gni\u0119cia przez nasze pa\u0144stwo. Równie\u017c w kategoriach ekologicznych. Jest to stan bardzo po\u017c\u0105dany. Bior\u0105c to wszystko pod uwag\u0119, zg\u0142aszam wniosek o przyj\u0119cie odpowiedzi na dezyderat. Dzi\u0119kuj\u0119. Pan minister Gaw\u0142owski, prosz\u0119.
Sekretarz stanu w M\u015a Stanis\u0142aw Gaw\u0142owski: Dzi\u0119kuj\u0119 za to stanowisko, panie przewodnicz\u0105cy. Chc\u0119 jeszcze tylko powiedzie\u0107 dos\u0142ownie jedno zdanie do tego, co powiedzia\u0142 przedstawiciel ZPA\u015a. Wspomnia\u0142em wcze\u015bniej, \u017ce kilka dni temu zosta\u0142 podpisany list intencyjny. Nie doda\u0142em jednak, \u017ce wszystkie pozosta\u0142e parametry musz\u0105 spe\u0142nia\u0107 wymagania dla \u017ceglugi. To jest oczywiste. Wydawa\u0142o mi si\u0119, \u017ce o rzeczach oczywistych nie trzeba mówi\u0107. Zwróci\u0142em jednak jeszcze na co\u015b innego uwag\u0119. Mam \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce inwestor musi sporz\u0105dzi\u0107 raport oddzia\u0142ywania na \u015brodowisko. Z niego b\u0119dzie wynika\u0107, czy na danym obszarze inwestycja mo\u017ce by\u0107 realizowana. Zauwa\u017cy\u0142em g\u0142osy ze strony ró\u017cnych \u015brodowisk zwi\u0105zanych z NGO, które nie znaj\u0105c jeszcze wyników pracy, wyników raportu, ju\u017c dzi\u015b bardzo ostro protestuj\u0105. Poza tym, nie zauwa\u017cy\u0142em \u017cadnych innych g\u0142osów w Polsce. Uwa\u017cam, \u017ce brakuje g\u0142osów w debacie publicznej. Zastanawiam si\u0119, czy one si\u0119 pojawi\u0105. My próbujemy co\u015b zrobi\u0107. Brakuje g\u0142osu drugiej strony. Pyta\u0142em o to samorz\u0105dowców z województwa kujawsko pomorskiego, w\u0142adze regionalne, burmistrzów, w\u0142adze W\u0142oc\u0142awka i Nieszawy. Pyta\u0142em, czy zabior\u0105 w tej sprawie g\u0142os. Czy b\u0119dzie to tylko atak na ministra \u015brodowiska. Nikt wi\u0119cej si\u0119 nie odzywa. Prowadzimy debat\u0119. Mocno si\u0119 nas karci za to, \u017ce zbyt ma\u0142o robimy. Je\u017celi jednak próbujemy w jaki\u015b sposób rozwi\u0105za\u0107 problem bez anga\u017cowania pieni\u0119dzy publicznych, ale pilnuj\u0105c zrównowa\u017conego dzia\u0142ania, tj. zachowania warto\u015bci przyrodniczych przy jednoczesnym nieblokowaniu mo\u017cliwo\u015bci inwestycyjnych, to s\u0142ycha\u0107 g\u0142os tylko jednej strony. To chyba nie jest dobrze. Dzi\u0119kuj\u0119.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Dzi\u0119kuj\u0119. Zanim oddam g\u0142os panu prezesowi, powiem, \u017ce za kilka miesi\u0119cy Komisja Ochrony \u015arodowiska, Zasobów Naturalnych i Le\u015bnictwa planuje posiedzenie wyjazdowe na Pomorze. Organizowane przez pana pos\u0142a Lamczyka. Tematyka posiedzenia b\u0119dzie zwi\u0105zana z energetyk\u0105 wodn\u0105. Wydaje mi si\u0119, \u017ce je\u017celi b\u0119dzie potrzeba, to nie zabraknie g\u0142osu ze strony zarówno Komisji Infrastruktury, jak i Komisji Ochrony \u015arodowiska, Zasobów Naturalnych i Le\u015bnictwa, które w sposób racjonalny b\u0119d\u0105 stawia\u0142y opór takiej krytyce, o której pan minister mówi. Prosz\u0119, panie prezesie.
Prezes KZGW Leszek Karwowski: Panie przewodnicz\u0105cy. Szanowni pa\u0144stwo. Chc\u0119 prosi\u0107 o to samo, co pan minister Gaw\u0142owski. Kilka razy ju\u017c si\u0119 z pa\u0144stwem spotyka\u0142em. Deklarowa\u0142em zdecydowan\u0105 wol\u0119 wspó\u0142pracy. Pani minister Namiotko ju\u017c mówi\u0142a o tym, \u017ce my ze sob\u0105 dobrze wspó\u0142pracujemy. Pan kapitan wspomnia\u0142 o tym, \u017ce cz\u0142owiek, który nad tym pracuje, mo\u017ce faktycznie nie jest „najszcz\u0119\u015bliwszym wyborem”. Ja nad nim pracuje. Mo\u017ce nawet go zmieni\u0119. Posiada jednak obecnie pewn\u0105 wiedz\u0119 i w tej chwili nie jestem w stanie zast\u0105pi\u0107 go kim\u015b innym. Postaram si\u0119 to zmieni\u0107. Pan kapitan zna wszystkie uwarunkowania. My\u015bl\u0119, \u017ce trudno jest przypisywa\u0107 resortowi i KZGW negatywne podej\u015bcie do \u017ceglugi. Mog\u0119 przed pa\u0144stwem, przed Wysokimi Komisjami zadeklarowa\u0107, \u017ce od samego pocz\u0105tku, kiedy obj\u0105\u0142em t\u0119 funkcj\u0119, prezentowali\u015bmy przyjazne stanowisko w tej kwestii. Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Pani pose\u0142 Gra\u017cyna Ciemniak, bardzo prosz\u0119.
Pose\u0142 Gra\u017cyna Ciemniak (niez.): Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo, panie przewodnicz\u0105cy. Chc\u0119 co\u015b powiedzie\u0107 w nawi\u0105zaniu do wypowiedzi pana ministra. Jestem z Bydgoszczy, z województwa kujawsko pomorskiego. Sprawa Nieszawy jest mi znana nie tylko z czytania o tym, ale tak\u017ce z du\u017cego zainteresowania. Mieszka\u0144cy województwa kujawsko pomorskiego traktuj\u0105 wybudowanie stopnia wodnego jako zapewnienie bezpiecze\u0144stwa. Po drugie, mieszka\u0144cy z niecierpliwo\u015bci\u0105 czekali a\u017c znajd\u0105 si\u0119 \u015brodki z programu operacyjnego „Infrastruktura i \u015brodowisko”, \u017ceby stopie\u0144 wodny móg\u0142 by\u0107 wreszcie zbudowany. Ekspertyzy ju\u017c osiem lat temu wskazywa\u0142y, \u017ce po o\u015bmiu latach stopie\u0144 wodny we W\u0142oc\u0142awku mo\u017ce si\u0119 osun\u0105\u0107. Wszyscy, którzy si\u0119 tym zagadnieniem interesuj\u0105, doskonale wiedz\u0105, jak dzisiaj wygl\u0105daj\u0105 ekspertyzy. Chc\u0119 powiedzie\u0107 jeszcze, \u017ce Wojewódzka Rada Ochrony Przyrody zaopiniowa\u0142a sie\u0107 Natura 2000, o której na posiedzeniu Komisji Ochrony \u015arodowiska, Zasobów Naturalnych i Le\u015bnictwa b\u0119dziemy jeszcze szczegó\u0142owo rozmawia\u0107. Zgodnie z t\u0105 opini\u0105 proponuje si\u0119, aby tam, gdzie jest planowany stopie\u0144 wodny w Nieszawie, nie ustanawia\u0107 sieci Natura 2000. To zale\u017cy od nas, gdzie b\u0119dzie ustalona. S\u0105 oczywi\u015bcie dyrektywy, które musz\u0105 by\u0107 spe\u0142niane. Je\u017celi z góry wiemy, \u017ce tam musi by\u0107 wybudowany stopie\u0144 wodny, to nie wiem, jak to zostanie rozstrzygni\u0119te. O tym pewnie b\u0119dziemy mówi\u0107 jutro. W ca\u0142ym województwie nie ma osób, które nie zabiega\u0142yby o to, aby powsta\u0142 stopie\u0144 wodny w Nieszawie.
Korzystaj\u0105c z okazji chc\u0119 powiedzie\u0107 o jeszcze jednej sprawie. Kilka dni temu zaniepokoi\u0142a mnie informacja, na jak\u0105 natrafi\u0142am w prasie, \u017ce Energa oczekuje znacznych \u015brodków finansowych z bud\u017cetu pa\u0144stwa. Informacja by\u0142a dosy\u0107 enigmatyczna, ale mnie zaniepokoi\u0142a. Wybudowa\u0107 to ze \u015brodków bud\u017cetu pa\u0144stwa, ze \u015brodków unijnych, czy z Funduszu Ochrony \u015arodowiska mo\u017cna by\u0142o przecie\u017c znacznie wcze\u015bniej. Problem polega\u0142 na tym, \u017ce inwestycja jest bardzo droga, a im bardziej si\u0119 j\u0105 odk\u0142ada, tym jest dro\u017csza. Par\u0119 lat temu by\u0142o to 1,5 mld z\u0142, dzi\u015b jest wielokrotnie wi\u0119cej. Dzi\u0119kuj\u0119.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo. Pan przewodnicz\u0105cy Gosiewski. Nast\u0119pnie pan minister. Je\u017celi nie zobacz\u0119 kolejnych zg\u0142osze\u0144, to na tym zako\u0144czymy. Prosz\u0119, panie przewodnicz\u0105cy.
Pose\u0142 Jerzy Gosiewski (PiS): Panie przewodnicz\u0105cy, szanowni pa\u0144stwo. Wypowied\u017a pana przewodnicz\u0105cego Litwi\u0144skiego jest odzwierciedleniem tego, co by\u0142o. Nie uzyska\u0142em wystarczaj\u0105cej odpowiedzi na dezyderat. Podsumowa\u0107 to mo\u017cna w ten sposób, \u017ce dzia\u0142ania obu ministerstw s\u0105 niewystarczaj\u0105ce. Odnosz\u0119 wra\u017cenie, \u017ce w zakresie odbudowy dróg wodnych wr\u0119cz s\u0105 \u017cadne. Pan minister w odpowiedzi na dezyderat pisze, \u017ce nieodzowne jest opracowanie strategii. Po roku znów powiemy, \u017ce nale\u017cy opracowa\u0107 jak\u0105\u015b strategi\u0119. Panie ministrze, pan mówi, \u017ce co\u015b kiedy\u015b zrobimy. Panie ministrze, ju\u017c min\u0119\u0142y prawie dwa lata. Mia\u0142em postawi\u0107 wniosek o odrzucenie odpowiedzi na dezyderat. To jednak nie mia\u0142oby sensu. Nie oczekuj\u0119, \u017ce co\u015b wi\u0119cej mo\u017ce to wnie\u015b\u0107 do dyskusji. Ujm\u0119 to inaczej. Sugeruj\u0119, aby komisje wyda\u0142y opini\u0119 o braku podejmowania wystarczaj\u0105cych dzia\u0142a\u0144 w zakresie odbudowy dróg wodnych. Proponuj\u0119, aby zweryfikowa\u0107 za pó\u0142 roku to, co zostanie zrobione i zobowi\u0105za\u0107 ministerstwo do uzupe\u0142nienia odpowiedzi po tym czasie. Niech za sze\u015b\u0107 miesi\u0119cy rz\u0105d wyda jeszcze jedn\u0105 odpowied\u017a na ten sam dezyderat i wówczas niech nam przedstawi konkretne rozwi\u0105zania i poka\u017ce konkretne dzia\u0142ania, które zosta\u0142y podj\u0119te. Panie ministrze, nie mo\u017cna ci\u0105gle rezygnowa\u0107 z przeznaczania pieni\u0119dzy na \u015brodowisko. Przy ustalaniu bud\u017cetu \u0142atwo z nich zrezygnowano. To prawda, \u017ce jak si\u0119 nic nie robi, to si\u0119 nie pope\u0142nia b\u0142\u0119dów. Tu trzeba podj\u0105\u0107 pewne dzia\u0142ania i to pilnie. Nie mo\u017cna przygotowa\u0107 strategii po ustaleniu obszarów Natura 2000. Najpierw robi si\u0119 wszelkie strategie i plany, a potem dopiero si\u0119 je wysy\u0142a i konfrontuje z bud\u017cetem. Wnosz\u0119 o wydanie opinii do informacji. Wnosz\u0119 o to, co ju\u017c powiedzia\u0142em. Wnosz\u0119 o zobowi\u0105zanie ministra \u015brodowiska, aby za sze\u015b\u0107 miesi\u0119cy przygotowa\u0142 odpowied\u017a na dezyderat. Chcia\u0142bym, aby ta odpowied\u017a by\u0142a inna, bardziej optymistyczna. Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Dzi\u0119kuj\u0119. Nie wycofuj\u0119 swojego wniosku. Uwa\u017cam, \u017ce za sze\u015b\u0107 miesi\u0119cy powinni\u015bmy si\u0119 spotka\u0107. Mam nadziej\u0119, \u017ce wówczas b\u0119dziemy ju\u017c w trakcie opiniowania strategii gospodarki wodnej. Wtedy b\u0119dziemy mogli us\u0142ysze\u0107, co przez te sze\u015b\u0107 miesi\u0119cy zrobiono w tej sprawie. Je\u017celi b\u0119dzie taka potrzeba, to wówczas wystosujemy ju\u017c zdecydowanie bardziej kategoryczny dezyderat. S\u0105dz\u0119 jednak, \u017ce w resorcie jest pe\u0142na \u015bwiadomo\u015b\u0107 tego, \u017ce za sze\u015b\u0107 miesi\u0119cy b\u0119dziemy oczekiwali efektów. Teraz jeszcze nie ma przygotowanych projektów inwestycji, ale licz\u0119, \u017ce to si\u0119 zmieni i one wkrótce powstan\u0105.
Sekretarz stanu w M\u015a Stanis\u0142aw Gaw\u0142owski: Panie przewodnicz\u0105cy, obawiam si\u0119, \u017ce za sze\u015b\u0107 miesi\u0119cy jako\u015b nadzwyczajnie wi\u0119cej pieni\u0119dzy nie b\u0119dzie. O kwestii inwestycji mówi\u0142em ju\u017c wielokrotnie. Mog\u0119 jednak powtórzy\u0107, co si\u0119 dzia\u0142o np. w przypadku w\u0142oc\u0142awskiego w\u0119z\u0142a wodnego, który ma kolosalne znaczenie dla \u017ceglugi \u015bródl\u0105dowej. Co by\u0142o dwa lata temu? Nic nie by\u0142o. Dzisiaj to ju\u017c s\u0105 dobrze przygotowane projekty gotowe do realizacji. Dlaczego wcze\u015bniej nic nie by\u0142o? Nie wiem. Nie umiem odpowiedzie\u0107 na to pytanie. Dlaczego nie szukano wcze\u015bniej innych rozwi\u0105za\u0144, ni\u017c wydawanie pieni\u0119dzy z bud\u017cetu pa\u0144stwa? Przy okazji W\u0142oc\u0142awka, mog\u0119 pani pose\u0142 powiedzie\u0107, \u017ce ta inwestycja zosta\u0142a podzielona na cztery zadania. Trzy z nich, bezpo\u015brednio zwi\u0105zane z remontem istniej\u0105cego stopnia i obwa\u0142owa\u0144 po stronie zalewu, finansujemy ze \u015brodków unijnych. Czwarte, dotycz\u0105ce budowy stopnia wodnego w Nieszawie, w 100% ma by\u0107 realizowane z pieni\u0119dzy komercyjnych, bez udzia\u0142u \u015brodków z bud\u017cetu pa\u0144stwa. Marsza\u0142ek województwa zadeklarowa\u0142, \u017ce chcia\u0142aby, aby przy okazji wybudowa\u0107 tam drog\u0119, która mia\u0142aby charakter drogi wojewódzkiej \u0142\u0105cz\u0105cej dwa brzegi Wis\u0142y. Wtedy, w tej cz\u0119\u015bci, sam ponosi\u0142by koszty. To ju\u017c s\u0105 jednak inne historie. Chodzi jednak o to, aby ta kolosalna inwestycja dosz\u0142a do skutku.
Kolejna sprawa dotyczy Natury 2000. Szkoda, \u017ce pan przewodnicz\u0105cy tego nie wie, ale my\u015bl\u0119, \u017ce pozostali obecni doskonale wiedz\u0105, \u017ce Polska mia\u0142a obowi\u0105zek wyznaczy\u0107 obszary Natury 2000 do dnia 1 maja 2004 roku. O tym nie dyskutujemy. Te obszary wymagaj\u0105 sta\u0142ego, przynajmniej raz w roku, monitorowania i aktualizowania. Z punktu widzenia dyrektywy siedliskowej najlepiej, aby unikn\u0105\u0107 sytuacji z jak\u0105 mieli\u015bmy do czynienia w przypadku Rozpudy, wyznaczy\u0107 obszar „naturowy”i przy tej okazji korzysta\u0107 ze zwolnie\u0144 dla inwestycji maj\u0105cych charakter celu publicznego, potrzebnych ze wzgl\u0119du na bezpiecze\u0144stwo ludzi. Jest to rozwi\u0105zanie lepsze, ni\u017c posiadanie obszaru spornego, na którym na pewno niczego nie mo\u017cna zrealizowa\u0107. Dlatego uwa\u017cam, \u017ce, z punktu widzenia tego projektu, lepiej jest najpierw wyznaczy\u0107 obszar „naturowy”, przej\u015b\u0107 ca\u0142\u0105 procedur\u0119 zgodnie z prawem unijnym, poniewa\u017c wówczas nie b\u0119dzie \u017cadnego konfliktu interesów w zwi\u0105zku z tymi obszarami. Dzi\u0119kuj\u0119.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Szanowni pa\u0144stwo, jeszcze pan pose\u0142 Szyszko zabierze g\u0142os i przejdziemy do g\u0142osowania.
Pose\u0142 Jan Szyszko (PiS): Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo, panie przewodnicz\u0105cy. O Naturze 2000 b\u0119dziemy jeszcze dyskutowali. Chc\u0119 teraz tylko powiedzie\u0107, \u017ce Polska spe\u0142ni\u0142a warunek i wyznaczy\u0142a obszary Natura 2000 w 2004 roku. To co si\u0119 jednak dalej dzia\u0142o, by\u0142o totalnym skandalem, tak\u017ce z punktu widzenia procedur unijnych. O tym b\u0119dziemy pewnie, kiedy indziej rozmawia\u0107. Ca\u0142y problem z Natur\u0105 2000 polega na tym, \u017ce pewne procedury rozpocz\u0119to zupe\u0142nie bezprawnie. Szanowni pa\u0144stwo, mam du\u017ce w\u0105tpliwo\u015bci, co do Nieszawy. Mam w\u0105tpliwo\u015bci, czy pa\u0144stwu si\u0119 uda cokolwiek uruchomi\u0107 szybciej ni\u017c za pi\u0119\u0107 lat. Zgodnie z prawem, do czasu wyznaczenia ca\u0142ej sieci Natura 2000 w Europie, takiej mo\u017cliwo\u015bci nie b\u0119dzie. Dzi\u0119kuj\u0119.
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO):
Dzi\u0119kuj\u0119. Przechodzimy do g\u0142osowania. Zg\u0142oszono dwa wnioski. Ja zg\u0142osi\u0142em wniosek o przyj\u0119cie odpowiedzi na dezyderat, a pan przewodnicz\u0105cy Gosiewski te\u017c zg\u0142osi\u0142 wniosek, jak rozumiem, o przyj\u0119cie, ale…
Pose\u0142 Jerzy Gosiewski (PiS): Z opini\u0105 komisji o braku wystarczaj\u0105cej realizacji dróg wodnych w Polsce…
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): Jak rozumiem, wniosek o odrzucenie.
Pose\u0142 Jerzy Gosiewski (PiS): Nie. Raz jeszcze mówi\u0119. Zg\u0142aszam wniosek o przyj\u0119cie odpowiedzi na dezyderat z jednoczesnym wydaniem opinii komisji o braku wystarczaj\u0105cej realizacji dróg wodnych w Polsce
Przewodnicz\u0105cy pose\u0142 Arkadiusz Litwi\u0144ski (PO): O wyra\u017cenie opinii? B\u0119dziemy g\u0142osowali pa\u0144ski wniosek w drugiej kolejno\u015bci. Pan przewodnicz\u0105cy nie ma nic przeciwko temu. Najpierw poddam pod g\u0142osowanie wniosek, który ja zg\u0142osi\u0142em, poniewa\u017c odnosi si\u0119 bezpo\u015brednio do oceny odpowiedzi na dezyderat. Kto z pa\u0144stwa jest za wnioskiem o przyj\u0119ciu odpowiedzi na dezyderat nr 9\/8? Kto jest przeciwny? Kto si\u0119 wstrzyma\u0142? 11 pos\u0142ów by\u0142o za, nikt nie by\u0142 przeciw, 2 pos\u0142ów wstrzyma\u0142o si\u0119 od g\u0142osu. Stwierdzam, \u017ce obraduj\u0105ce wspólnie komisje przyj\u0119\u0142y odpowied\u017a na dezyderat. Dzi\u0119kuj\u0119 wszystkim uczestnikom posiedzenia. Wyczerpali\u015bmy porz\u0105dek dzienny dzisiejszych obrad. Zmykam posiedzenie komisji.”<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":102704,"comment_status":"","ping_status":"closed","template":"","categories":[26],"tags":[9993,219],"class_list":["post-102703","infotrans","type-infotrans","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","category-przewoznicy","tag-sekm","tag-zegluga"],"acf":[],"yoast_head":"\n