Prezentujemy stenogram prac sejmowej Komisji Infrastruktury z dnia 24 listopada br. na temat przekszta\u0142ce\u0144 w\u0142asno\u015bciowych w przedsi\u0119biorstwach transportu samochodowego, opublikowany w Biuletynie nr: 3905\/IV. W posiedzeniu udzia\u0142 wzi\u0119li przedstawiciele Ministerstwa Skarbu Pa\u0144stwa z podsekretarzem stanu Dariuszem Witkowskim, Ministerstwa Finans\u00f3w, Ministerstwa Infrastruktury, Inspekcji Transportu Drogowego, Polskiej Izby Gospodarczej Transportu Samochodowego i Spedycji, Izby Gospodarczej Komunikacji Miejskiej oraz Og\u00f3lnopolskiego Zwi\u0105zku Pracodawc\u00f3w Transportu Samochodowego. Oto zapis spotkania udost\u0119pniony na sejmowych stronach internetowych www.sejm.gov.pl: <\/p>\n
Janusz Piechoci\u0144ski – pose\u0142 PSL, przewodnicz\u0105cy Komisji Infrastruktury <\/strong>: Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. W porz\u0105dku dziennym posiedzenia mamy tylko jeden punkt, dawno deklarowany i przez \u015brodowisko oczekiwany – przekszta\u0142cenia w\u0142asno\u015bciowe w przedsi\u0119biorstwach transportu samochodowego. Witam przedstawicieli rz\u0105du i \u015brodowiska, konkretnych firm i instytucji, ale tak\u017ce organizacji spo\u0142ecznych i zawodowych. Witam panie i pan\u00f3w pos\u0142\u00f3w oraz media. Czy do porz\u0105dku dziennego panie lub panowie pos\u0142owie wnosicie jakie\u015b uwagi? Nie ma uwag. Zatwierdzili\u015bmy porz\u0105dek dzienny. Zanim przyst\u0105pimy do jego realizacji informuj\u0119 Komisj\u0119, \u017ce z okazji trwaj\u0105cych Dni Kolejarza prezydium Komisji i liczni pos\u0142owie uczestnicz\u0105 w r\u00f3\u017cnego rodzaju spotkaniach. Bardzo pa\u0144stwa prosz\u0119 o uczestniczenie w spotkaniach i imprezach regionalnych zwi\u0105zanych z tymi Dniami. Informuj\u0119 tak\u017ce, \u017ce zosta\u0142o ju\u017c wykonane zestawienie poprawek zg\u0142oszonych do projektu ustawy bud\u017cetowej na rok 2005 tak\u017ce z zakresu infrastruktury. Bardzo prosz\u0119 cz\u0142onk\u00f3w Komisji o przeanalizowanie tego dokumentu, mo\u017ce w\u015br\u00f3d poprawek znajd\u0105 si\u0119 propozycje, kt\u00f3re warto b\u0119dzie wesprze\u0107 w trzecim czytaniu ponad politycznymi podzia\u0142ami. Przyst\u0119pujemy do realizacji porz\u0105dku dziennego. Kto z przedstawicieli rz\u0105du chcia\u0142by wprowadzi\u0107 nas do tematu? Informuj\u0119, \u017ce organizacje reprezentuj\u0105ce \u015brodowisko przekaza\u0142y nam bardzo interesuj\u0105ce materia\u0142y na pi\u015bmie, s\u0105 one znane Komisji, bowiem zosta\u0142y przedstawione du\u017co wcze\u015bniej. Proponuj\u0119, wi\u0119c nast\u0119puj\u0105cy tryb procedowania. Najpierw wys\u0142uchamy g\u0142os\u00f3w przedstawicieli \u015brodowiska. Chodzi o to, by \u015brodowisko zwr\u00f3ci\u0142o nam uwag\u0119 na procesy towarzysz\u0105ce przekszta\u0142ceniom w\u0142asno\u015bciowym w przedsi\u0119biorstwach transportu samochodowego, jak postrzega je \u015brodowisko, jego stan, realizacj\u0119 i monitoring tych proces\u00f3w. Interesuje nas tak\u017ce opinia przedstawicieli \u015brodowiska o procesie decyzyjnym, o odpowiedzialno\u015bci za niego i zainteresowanie ze strony wojewod\u00f3w. P\u00f3\u017aniej oddamy g\u0142os przedstawicielom rz\u0105du, aby z kolei oni powiedzieli, jak postrzegaj\u0105 procesy przekszta\u0142ce\u0144 w\u0142asno\u015bciowych. Kto z przedstawicieli \u015brodowiska chcia\u0142by na pocz\u0105tek zabra\u0107 g\u0142os? <\/p>\n Leszek Pod\u017corski, wiceprezes Polskiej Izby Gospodarczej Transportu Samochodowego i Spedycji <\/strong>: Pozwolili\u015bmy sobie przed\u0142o\u017cy\u0107 pa\u0144stwu kr\u00f3tk\u0105 informacj\u0119 zawieraj\u0105c\u0105 nasze spostrze\u017cenia i uwagi na temat stanu prywatyzacji, g\u0142\u00f3wnie prywatyzacji przedsi\u0119biorstw Pa\u0144stwowej Komunikacji Samochodowej. W materiale pisemnym zawarta zosta\u0142a cz\u0119\u015b\u0107 informacji cyfrowej, z kt\u00f3rej wynika jakie przedsi\u0119biorstwa jak\u0105 metod\u0105 zosta\u0142y sprywatyzowane lub zosta\u0142y poddane procesowi przygotowania do w\u0142a\u015bciwej prywatyzacji, czy zosta\u0142y skomercjalizowane. Opr\u00f3cz cz\u0119\u015bci cyfrowej, pozwolili\u015bmy sobie zasygnalizowa\u0107 pa\u0144stwu problemy, kt\u00f3re zdaniem Izby wymagaj\u0105 rozpatrzenia. W ocenie zarz\u0105du Izby, a tak\u017ce naszych cz\u0142onk\u00f3w, prywatyzacja przedsi\u0119biorstw Pa\u0144stwowej Komunikacji Samochodowej nie przebiega wed\u0142ug jakiego\u015b programu. Nie wida\u0107 w niej logicznego post\u0119powania w stosunku do przedsi\u0119biorstw PKS. Generaln\u0105 zasad\u0105, jaka stosowana jest obecnie wobec przedsi\u0119biorstw PKS, jest zasada dowolnego pomys\u0142u, oczywi\u015bcie w ramach obowi\u0105zuj\u0105cych regulacji prawnych. Chodzi o pomys\u0142y organu za\u0142o\u017cycielskiego, dla kt\u00f3rych w stosunku do wi\u0119kszo\u015bci przedsi\u0119biorstw jest wojewoda, czy te\u017c samych przedsi\u0119biorstw, ich dyrekcji i za\u0142\u00f3g. St\u0105d ca\u0142y proces przekszta\u0142ce\u0144 w\u0142asno\u015bciowych przebiega nie na miar\u0119 oczekiwa\u0144 \u015brodowiska. W\u015br\u00f3d r\u00f3\u017cnych problem\u00f3w postrzeganych przez \u015brodowisko, najbardziej widoczna jest sprzeczno\u015b\u0107 interes\u00f3w za\u0142\u00f3g z organami za\u0142o\u017cycielskimi. Za\u0142ogi przedsi\u0119biorstw PKS, mocno identyfikuj\u0105 si\u0119 z maj\u0105tkiem firmy uwa\u017caj\u0105c, \u017ce to one w ci\u0105gu wielu lat pomno\u017cy\u0142y ten maj\u0105tek. Z kolei organy za\u0142o\u017cycielskie, w ramach swojej nie do ko\u0144ca jasnej dla za\u0142\u00f3g polityki, chc\u0105 realizowa\u0107 swoj\u0105 polityk\u0119. W efekcie dochodzi do zderzenia tych interes\u00f3w. Przyznam szczerze, \u017ce ci\u0105gle zdarzaj\u0105 si\u0119 sytuacje, kt\u00f3rych w ko\u0144cowym efekcie ofiarami s\u0105 szefowie firm, kt\u00f3rzy pr\u00f3buj\u0105 przeprowadza\u0107 proces prywatyzacji. Wiele problem\u00f3w wynika z wielko\u015bci firm transportowych. Niejednokrotnie firmy s\u0105 dobrze zagospodarowane, ale z racji posiadania znacznego maj\u0105tku s\u0105 trudne do sprywatyzowania w spos\u00f3b oczekiwany przez za\u0142og\u0119. Nie ma oczekiwanej pomocy ze strony organ\u00f3w za\u0142o\u017cycielskich. Oceniamy, \u017ce dzia\u0142ania tych organ\u00f3w id\u0105 nie w kierunku zgodnym z oczekiwaniami za\u0142\u00f3g i kierownictw przedsi\u0119biorstw. Niepokoi\u0107 musi niska efektywno\u015b\u0107 prywatyzacji. Naszym zdaniem, ca\u0142y proces prywatyzacji publicznego transportu, kt\u00f3rym zarz\u0105dza organizacja ponad 170 przedsi\u0119biorstw PKS, powinien zabezpieczy\u0107 te interesy, kt\u00f3re dla strony rz\u0105dowej by\u0142yby wcze\u015bniej okre\u015blone. Niestety, nie uda\u0142o si\u0119 wypracowa\u0107 i okre\u015bli\u0107 cel\u00f3w, kt\u00f3re maj\u0105 by\u0107 zabezpieczone w ca\u0142ym procesie prywatyzacji, a wi\u0119c wp\u0142ywu ministra infrastruktury czy organ\u00f3w ni\u017cszego szczebla, na realizacj\u0119 polityki transportowej w zakresie przewoz\u00f3w socjalnych. W zwi\u0105zku z powy\u017cszym ukierunkowano przedsi\u0119biorstwa podlegaj\u0105ce prywatyzacji na intensyfikacj\u0119 zysk\u00f3w. W przeciwnym wypadku grozi to sankcjami kadrowymi. Poprawa wynik\u00f3w ekonomicznych odbywa si\u0119, niestety, kosztem utraty sfery, kt\u00f3ra ze wzgl\u0119d\u00f3w spo\u0142ecznych powinna by\u0107 realizowana. Brak jasnej i klarownej polityki transportowej jest chyba jednym z najwa\u017cniejszych element\u00f3w negatywnie postrzeganych przez za\u0142ogi i kierownictwa PKS-\u00f3w. <\/p>\n Sprawa staje si\u0119 coraz bardziej powa\u017cna, bowiem na 174 przedsi\u0119biorstwa PKS, mniej wi\u0119cej ponad 40, to firmy ju\u017c sprzedane b\u0105d\u017a te\u017c b\u0119d\u0105ce w leasingu pracowniczym, a wi\u0119c znajduj\u0105ce si\u0119 ju\u017c w procesie pog\u0142\u0119bionej prywatyzacji. Do przekszta\u0142ce\u0144 prywatyzacyjnych pozosta\u0142o jeszcze ponad 70 przedsi\u0119biorstw PKS. Wynika z tego, \u017ce wi\u0119cej ni\u017c po\u0142owa firm ju\u017c zosta\u0142a poddana procesowi prywatyzacji, dlatego odzyskanie wp\u0142ywu na sfer\u0119 spo\u0142ecznie chronion\u0105 b\u0119dzie bardzo trudne. Dzia\u0142ania takie b\u0119d\u0105 sprzeczne z za\u0142o\u017ceniami i uzgodnionymi podpisanymi umowami w procesie prywatyzacji. M\u00f3wienie dzisiaj o prywatyzacji PKS w trakcie dosy\u0107 przypadkowego przegl\u0105du stanu rzeczy, jest cenne, ale sp\u00f3\u017anione. Mo\u017cemy bowiem ju\u017c m\u00f3wi\u0107 tylko o tych przedsi\u0119biorstwach, kt\u00f3re jeszcze s\u0105 w\u0142asno\u015bci\u0105 Skarbu Pa\u0144stwa i tylko w stosunku do nich przyj\u0105\u0107 okre\u015blone dzia\u0142ania. Docieraj\u0105 do nas g\u0142osy z terenu od przewo\u017anik\u00f3w, \u017ce tam, gdzie pr\u00f3bowano wdra\u017ca\u0107 jak\u0105\u015b polityk\u0119 prywatyzacyjn\u0105, a nasza Izba te\u017c podejmowa\u0142a takie dzia\u0142ania, za deklaracjami nie posz\u0142y czyny. W efekcie mamy w kraju przyj\u0119te bardzo r\u00f3\u017cne rozwi\u0105zania. S\u0105 wojew\u00f3dztwa, w kt\u00f3rych w prawie 100% przeprowadzono proces komercjalizacji przedsi\u0119biorstw PKS i przedsi\u0119biorstwa w tej formie organizacyjno-prawnej tkwi\u0105 ju\u017c od kilku lat. Mamy jednak tak\u017ce wojew\u00f3dztwa, w kt\u00f3rych nie przeprowadzono ani procesu komercjalizacji przedsi\u0119biorstw PKS, ani prywatyzacji. W innych z kolei wojew\u00f3dztwach spos\u00f3b dokonywania prywatyzacji jest r\u00f3\u017cny, w zale\u017cno\u015bci od potrzeb. Gdyby oceni\u0107 to, co dotychczas zdarzy\u0142o si\u0119 w stosunku do tych g\u0142\u00f3wnie przedsi\u0119biorstw, to efektywn\u0105 prywatyzacj\u0105 jest powierzanie firm w leasing pracowniczy. Mamy przyk\u0142ady firm, kt\u00f3re nie tylko w przewidywanym czasie, ale nawet z wyprzedzeniem, rozpocz\u0119\u0142y proces rozliczania si\u0119 ze Skarbem Pa\u0144stwa z przyj\u0119tych zobowi\u0105za\u0144. Firmy te dzia\u0142aj\u0105 w uk\u0142adzie regionalnym i pr\u00f3buj\u0105 oddzia\u0142ywa\u0107 na otoczenie poprzez sw\u00f3j rozw\u00f3j i dba\u0142o\u015b\u0107 o zabezpieczenie spo\u0142ecznych potrzeb na rynku transportowym. Uwa\u017camy, \u017ce je\u015bli nie b\u0119dzie nieoczekiwanych przeszk\u00f3d, to w efekcie zadania powierzone za\u0142ogom czy grupom mened\u017cerskim, zostan\u0105 zako\u0144czone pozytywnie. Niepok\u00f3j nasz budzi brak rozwi\u0105za\u0144 dotycz\u0105cych przedsi\u0119biorstw, kt\u00f3re zosta\u0142y skomercjalizowane. Niczego si\u0119 tym przedsi\u0119biorstwom nie proponuje. Obserwuje si\u0119 natomiast d\u0105\u017cenie samorz\u0105d\u00f3w do przej\u0119cia przedsi\u0119biorstw zar\u00f3wno pa\u0144stwowych, jak ju\u017c skomercjalizowanych. D\u0105\u017cenia te ko\u0144cz\u0105 si\u0119 niczym, ze wzgl\u0119du na uwarunkowania prawne. Uwa\u017camy, \u017ce przynajmniej w odniesieniu do cz\u0119\u015bci przedsi\u0119biorstw dzia\u0142aj\u0105cych w uk\u0142adzie typowo regionalnym i lokalnym, rozwi\u0105zania umo\u017cliwiaj\u0105ce przekazanie ich samorz\u0105dowi, by\u0142yby jak najbardziej s\u0142uszne. Tyle na razie z mojej strony. <\/p>\n Janusz Piechoci\u0144ski <\/strong>: Czy s\u0105 inne jeszcze g\u0142osy ze strony \u015brodowiska? <\/p>\n Marian Osuch, prezes Og\u00f3lnopolskiego Zwi\u0105zku Pracodawc\u00f3w Transportu Samochodowego <\/strong>: Na wst\u0119pie u\u015bci\u015bl\u0119 dane przekazane przez mego przedm\u00f3wc\u0119. Wed\u0142ug posiadanych przeze mnie informacji, na og\u00f3ln\u0105 liczb\u0119 172 przedsi\u0119biorstw Pa\u0144stwowej Komunikacji Samochodowej, oko\u0142o 90 pozosta\u0142o firmami pa\u0144stwowymi. Ponadto funkcjonuje obecnie 25 sp\u00f3\u0142ek pracowniczych i 42 jednoosobowych sp\u00f3\u0142ek Skarbu Pa\u0144stwa. Jest tak\u017ce 15 sp\u00f3\u0142ek z inwestorem zewn\u0119trznym. Jest nim g\u0142\u00f3wnie firma Comex, kt\u00f3ra wykupi\u0142a kilkana\u015bcie PKS. Nie chcia\u0142bym powtarza\u0107 tego, co ju\u017c zosta\u0142o powiedziane. Nale\u017cy jednak stwierdzi\u0107, \u017ce proces przekszta\u0142ce\u0144 w\u0142asno\u015bciowych przebiega ca\u0142kowicie wolnorynkowo, a wi\u0119c \u017cywio\u0142owo. Nie dotyczy to jednak wszystkich przedsi\u0119biorstw PKS. W najtrudniejszej sytuacji znalaz\u0142y si\u0119, i to nie ze swojej winy, jednoosobowe sp\u00f3\u0142ki Skarbu Pa\u0144stwa, kt\u00f3re ju\u017c po oddaniu przedsi\u0119biorstw pod nadz\u00f3r wojewod\u00f3w, zosta\u0142y skomercjalizowane z dniem 1 stycznia 1997 roku i pozostawione na bocznicy, na kt\u00f3rej stoj\u0105 do dnia dzisiejszego. Poza zmian\u0105 nazwy i szyldu, dla przedsi\u0119biorstw tych nie dokona\u0142y si\u0119 \u017cadne istotne zmiany, a jednocze\u015bnie utrudniona zosta\u0142a \u015bcie\u017cka prywatyzacyjna. Za\u0142ogi tych przedsi\u0119biorstw nie mia\u0142y \u017cadnych szans, mimo podejmowanych przez nie wysi\u0142k\u00f3w, aby je przej\u0105\u0107 w odp\u0142atne u\u017cytkowanie przez sp\u00f3\u0142k\u0119 pracownicz\u0105. Przepisy na to nie pozwala\u0142y, aczkolwiek istnieje taki zapis w ustawie, \u017ce minister skarbu pa\u0144stwa wyst\u0119puje do Rady Ministr\u00f3w o wyra\u017cenie zgody na formu\u0142\u0119 sp\u00f3\u0142ki pracowniczej. Pr\u00f3by z naszej strony podejmowane przez ostatnie 2-3 lata w tym kierunku, nie przynios\u0142y zmiany tej sytuacji. Tymczasem brak mo\u017cliwo\u015bci sprywatyzowania poprzez leasing pracowniczy w stosunku do skomercjalizowanych sp\u00f3\u0142ek PKS postawi\u0142 je w sytuacji niepewno\u015bci o dalszy los przekszta\u0142ce\u0144 i przysz\u0142o\u015b\u0107 sprawnego funkcjonowania. A przecie\u017c sp\u00f3\u0142ki te niczym si\u0119 nie r\u00f3\u017cni\u0142y od przedsi\u0119biorstw pa\u0144stwowych. Po prostu decyzje wojewody postawione zosta\u0142y na tej bocznicy. Dzisiaj nie ma mo\u017cliwo\u015bci ich przekszta\u0142cenia w sp\u00f3\u0142ki leasingowe, aczkolwiek w art. 33 pkt 3 ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsi\u0119biorstw pa\u0144stwowych taka formu\u0142a istnieje. Dlatego zwracamy si\u0119 do Komisji, aby da\u0107 szans\u0119 tym, kt\u00f3rzy chc\u0105 przekszta\u0142ci\u0107 si\u0119 w sp\u00f3\u0142k\u0119 pracownicz\u0105, bo nie wszyscy tego chc\u0105. Przeprowadzili\u015bmy ankiet\u0119 w\u015br\u00f3d skomercjalizowanych firm. Na 42 jednostki PKS, tylko za\u0142ogi 19 powiedzia\u0142y, \u017ce s\u0105 zainteresowane przekszta\u0142ceniem w sp\u00f3\u0142k\u0119 leasingow\u0105, aczkolwiek nie do ko\u0144ca. Z naszego rozpoznania wynika, \u017ce tak naprawd\u0119 tylko oko\u0142o dziesi\u0119\u0107 by\u0142oby zainteresowanych skorzystaniem z zapisu art. 33 wspomnianej ustawy, przy jednoczesnym zr\u00f3wnaniu tych podmiot\u00f3w z przedsi\u0119biorstwami pa\u0144stwowymi. Te ostatnie mog\u0105 si\u0119 jeszcze prywatyzowa\u0107, chocia\u017c od 1 maja, czyli od momentu wej\u015bcia Polski do Unii Europejskiej, te mo\u017cliwo\u015bci sta\u0142y si\u0119 znacznie mniejsze. Zdarzaj\u0105 si\u0119 przypadki zahamowania rozpocz\u0119tego procesu przekszta\u0142cenia w\u0142asno\u015bciowego. Wed\u0142ug uzyskanych przez nas informacji, wynika to z faktu, \u017ce tego rodzaju przekszta\u0142cenia s\u0105 traktowane jako pomoc publiczna i wojewodowie powstrzymuj\u0105 si\u0119 od prowadzenia proces\u00f3w prywatyzacyjnych. Znamy przypadki kilku takich przedsi\u0119biorstw. Mam apel; mo\u017ce Komisja Infrastruktury spr\u00f3buje nam pom\u00f3c w tym, aby zapis ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsi\u0119biorstw pa\u0144stwowych nie pozosta\u0142 martwy. Kilka przedsi\u0119biorstw PKS jest przygotowanych do prywatyzacji, a ich za\u0142ogi zdeterminowane. Formu\u0142a prywatyzacji poprzez leasing pracowniczy jest przecie\u017c dobrze znana i nie wymaga uzasadnienia. Przecie\u017c wszystkie 25 sp\u00f3\u0142ek pracowniczych funkcjonuje prawid\u0142owo. Za\u0142ogi tych przedsi\u0119biorstw z wielk\u0105 rozwag\u0105 podchodzi\u0142y do wej\u015bcia w leasing. Nie zdarzy\u0142y si\u0119 \u017cadne wpadki. Przecie\u017c ten rodzaj przekszta\u0142cenia w\u0142asno\u015bciowego wymaga spe\u0142nienia kilku istotnych warunk\u00f3w. Trzeba przede wszystkim mie\u0107 na to pieni\u0105dze, trzeba wzi\u0105\u0107 na siebie ci\u0119\u017car prowadzenia ca\u0142ego przedsi\u0119biorstwa. I wiele za\u0142\u00f3g dobrze wywi\u0105zuje si\u0119 z tej roli, w\u0142a\u015bciwie dotyczy to wszystkich 25 przedsi\u0119biorstw PKS. <\/p>\n Janusz Piechoci\u0144ski <\/strong>: Czy ze strony spo\u0142ecznej kto\u015b jeszcze chcia\u0142by zabra\u0107 g\u0142os w debacie? Prosz\u0119 si\u0119 przedstawi\u0107. <\/p>\n Tadeusz Chwastek, przewodnicz\u0105cy Sekcji Krajowej NSZZ "Solidarno\u015b\u0107" w PKS <\/strong>: Dzi\u0119kuj\u0119 za mo\u017cliwo\u015b\u0107 uczestniczenia w posiedzeniu Komisji. Zdaj\u0119 sobie spraw\u0119, \u017ce jest to bardzo wa\u017cna Komisja, kt\u00f3ra powinna reagowa\u0107 na takie sytuacje, jakie mamy obecnie na polskim rynku przewozowym. Jak mamy m\u00f3wi\u0107 o prywatyzacji przedsi\u0119biorstw transportu samochodowego, skoro w og\u00f3le nie mamy polityki transportowej pa\u0144stwa. To mniej wi\u0119cej wygl\u0105da tak, jak by\u015bmy chcieli kogo\u015b o\u017ceni\u0107, tylko nie wiadomo kim jest narzeczona. Konieczne jest posiadanie i konsekwentne przestrzeganie zada\u0144 polityki transportowej pa\u0144stwa tak w stosunku do przewo\u017anik\u00f3w osobowych, jak kolejowych i przewoz\u00f3w mi\u0119dzynarodowych. mia\u0142em przyjemno\u015b\u0107 poinformowania pana przewodnicz\u0105cego o istnieniu na rynku szarej strefy przewozowej w okolicy \u0141odzi. Strefa ta jest tak gro\u017ana, \u017ce dochodzi do podpale\u0144 dom\u00f3w mieszkalnych i samochod\u00f3w. Elementy przest\u0119pcze robi\u0105 to po to, aby wej\u015b\u0107 na rynek, na kt\u00f3rym kto\u015b ju\u017c funkcjonuje. Czy jest rzecz\u0105 normaln\u0105, \u017ce Minister Finans\u00f3w do tej pory nie chce wyda\u0107 rozporz\u0105dzenia do ustawy o transporcie drogowym dotycz\u0105cego pozwolenia Policji i Inspekcji Transportu Samochodowego na kontrolowanie przewo\u017conych pasa\u017cer\u00f3w? Chodzi o to, czy te przewozy s\u0105 ewidencjonowane w jaki\u015b spos\u00f3b, na przyk\u0142ad przez kasy fiskalne lub posiadaj\u0105 bilety fiskalne. Przez osiem lat trwa nieuczciwa konkurencja, kt\u00f3ra powoduje straszliwe zubo\u017cenie bud\u017cetu pa\u0144stwa. Obecnie w ca\u0142ej Polsce funkcjonuje tysi\u0105ce bus\u00f3w, kt\u00f3rych kierowcy za przew\u00f3z zbieraj\u0105 od pasa\u017cer\u00f3w pieni\u0105dze dos\u0142ownie do czapki lub do beretu. Oczywi\u015bcie, \u017ce ci przewo\u017anicy nie rozliczaj\u0105 si\u0119 ze Skarbem Pa\u0144stwa. Jak mo\u017cemy w takich warunkach m\u00f3wi\u0107 o prywatyzacji? Jak mo\u017cna dokonywa\u0107 przekszta\u0142ce\u0144 w\u0142asno\u015bciowych w warunkach nieuczciwej konkurencji? Na naszym rynku funkcjonuje szara strefa przewozowa. To nie mie\u015bci si\u0119 w \u017cadnych kryteriach cywilizowanego \u015bwiata. Ale jako\u015b nikt nie chce si\u0119 tym u nas zaj\u0105\u0107. Nie uwa\u017ca si\u0119 nawet tego za jaki\u015b powa\u017cny problem. A to jest problem, bo chodzi o funkcjonowanie oko\u0142o 6 tysi\u0119cy bus\u00f3w, kt\u00f3re po ca\u0142ej Polsce je\u017cd\u017c\u0105 co 15 minut na trasach i zbieraj\u0105 pieni\u0105dze do czapki i nie rozliczaj\u0105 si\u0119 ze Skarbem Pa\u0144stwa. Nie sadz\u0119, \u017ceby bud\u017cet pa\u0144stwa by\u0142o sta\u0107 na to, aby w kraju funkcjonowa\u0142a szara strefa transportowa, kt\u00f3ra w cywilizowanym \u015bwiecie jest czym\u015b nie do zrozumienia. Podano mi, \u017ce w tych prywatnych firmach przewozowych pracuj\u0105 tysi\u0105ce by\u0142ych SB-k\u00f3w, kt\u00f3rzy po wyrzuceniu ich z pracy za\u0142o\u017cyli firmy i pozostaj\u0105 poza wszelk\u0105 kontrol\u0105. Nie wiem, czy jest to informacja prawdziwa, ale tak\u0105 informacj\u0119 mi przekazano. Z pewno\u015bci\u0105 prawdziwy jest fakt, \u017ce ci przewo\u017anicy wykonuj\u0105 codziennie tysi\u0105ce kurs\u00f3w busami, z kt\u00f3rych si\u0119 nie rozliczaj\u0105 ze Skarbem Pa\u0144stwa. M\u00f3wi\u0119 ju\u017c o tym zjawisku od 8 lat, od 8 lat informuj\u0119 o tym rz\u0105d i Ministerstwo Finans\u00f3w o dokonywanych przest\u0119pstwach finansowych. Jak dot\u0105d – bezskutecznie. My\u015bl\u0119 jednak, \u017ce ten problem pa\u0144stwu jest doskonale znany. Najwy\u017csza pora, aby uruchomi\u0107 odpowiednie instytucje finansowe. Minister finans\u00f3w powinien w tym celu wyda\u0107 rozporz\u0105dzenie, aby policjanci i inspektorzy transportu samochodowego mogli kontrolowa\u0107 osoby przewo\u017cone tymi busami i sprawdzi\u0107, czy pasa\u017cer jest zarejestrowany w kasie fiskalnej i posiada bilet fiskalny, czy te\u017c nie. Na tym ko\u0144cz\u0119 ten w\u0105tek i przechodz\u0119 do g\u0142\u00f3wnego tematu, jakim jest prywatyzacja przedsi\u0119biorstw PKS. W pi\u015bmie do ministra skarbu w imieniu wszystkich central zwi\u0105zkowych transportowc\u00f3w wyrazi\u0142em opini\u0119, \u017ce prywatyzacja w przedsi\u0119biorstwach Pa\u0144stwowej Komunikacji Samochodowej jest potrzebna. Ale najpierw musi by\u0107 opracowany program tej prywatyzacji uwzgl\u0119dniaj\u0105cy jeden element, a mianowicie, by przedsi\u0119biorstwa te pe\u0142ni\u0142y rol\u0119 podmiot\u00f3w u\u017cyteczno\u015bci publicznej. Prosz\u0119 sobie wyobrazi\u0107, \u017ce tak zwane dzikie przewozy doprowadzi\u0142y do tego, \u017ce z powodu nieop\u0142acalno\u015bci uleg\u0142y likwidacji regionalne przewozy PKP. Cz\u0119\u015b\u0107 tych pasa\u017cer\u00f3w przesiad\u0142a si\u0119 do bus\u00f3w, ale cz\u0119\u015b\u0107 musi jako\u015b zagospodarowa\u0107 Pa\u0144stwowa Komunikacja Samochodowa. Potrzebny jest program, kt\u00f3ry b\u0119dzie uwzgl\u0119dnia\u0142 mo\u017cliwo\u015b\u0107 kontynuacji funkcji u\u017cyteczno\u015bci publicznej przez przedsi\u0119biorstwa PKS. Powinny one spe\u0142nia\u0107 specyficzn\u0105 funkcj\u0119 wobec ludzi korzystaj\u0105cych z naszych us\u0142ug. Nie mo\u017cemy si\u0119 oprze\u0107 na Kodeksie handlowym, kt\u00f3ry nie uwzgl\u0119dnia\u0142 \u017cadnych racji spo\u0142ecznych; chodzi w nim wy\u0142\u0105cznie o kwestie finansowe. Je\u015bli dowozy do pracy czy do szko\u0142y s\u0105 dochodowe, to nale\u017cy je kontynuowa\u0107, je\u015bli nie, to likwidujemy firmy przewozowe. Nie mo\u017cemy si\u0119 z tym zgodzi\u0107, bo doprowadzimy do parali\u017cu komunikacyjnego w kraju. Dlatego na Komisji Infrastruktury spoczywa ogromna odpowiedzialno\u015b\u0107 za to, aby nie dopu\u015bci\u0142a do takiej sytuacji, \u017ce przeprowadzimy prywatyzacj\u0119 przedsi\u0119biorstw transportu samochodowego tylko dla samej prywatyzacji, aby tylko pokaza\u0107, \u017ce co\u015b zrobili\u015bmy. Zr\u00f3bmy prywatyzacj\u0119 z g\u0142ow\u0105. Mia\u0142em przyjemno\u015b\u0107 obserwowa\u0107 prac\u0119 wizytatora-eksperta Unii Europejskiej, kt\u00f3ry kontrolowa\u0142 nasze przedsi\u0119biorstwa pod k\u0105tem funkcjonowania pakiet\u00f3w socjalnych, uk\u0142ad\u00f3w zbiorowych pracy oraz relacji spo\u0142ecznych. By\u0142 on zachwycony tym, \u017ce potrafili\u015bmy utrzyma\u0107 samochodowy transport publiczny w takim stanie, jaki jest on obecnie. My\u015bl\u0119, \u017ce przy prywatyzacji pozosta\u0142ych jeszcze do sprywatyzowania przedsi\u0119biorstw PKS, powinni\u015bmy zadba\u0107 o to, aby proces ten odbywa\u0142 si\u0119 w oparciu o jasn\u0105 i klarown\u0105 polityk\u0119 transportow\u0105 Pa\u0144stwa. Powinien zosta\u0107 opracowany program tej prywatyzacji, kt\u00f3ry r\u00f3wnie\u017c b\u0119dzie uwzgl\u0119dnia\u0142 kontynuacj\u0119 funkcji u\u017cyteczno\u015bci publicznej. Pami\u0119tajmy bowiem o tym, \u017ce przez 56 lat przedsi\u0119biorstwa Pa\u0144stwowej Komunikacji Samochodowej s\u0142u\u017cy\u0142y spo\u0142ecze\u0144stwu. Autobusy PKS dowozi\u0142y do szk\u00f3\u0142 dzieci z najbardziej zapad\u0142ych wiosek na najbardziej nierentownych liniach. Nasze autobusy je\u017adzi\u0142y wsz\u0119dzie tam, gdzie si\u0119 innym nie op\u0142aca\u0142o je\u017adzi\u0107. Ale ci ludzie maj\u0105 prawo domaga\u0107 si\u0119 u\u0142atwionego dojazdu do pracy czy do szk\u00f3\u0142. Na polskim rynku transportu samochodowego funkcjonuje jedna firma, kt\u00f3rej nie uda\u0142o si\u0119 z Polski pogoni\u0107, o nazwie Connex. Nie wiem, czy na posiedzeniu Komisji jest obecny przedstawiciel Ministerstwa Skarbu Pa\u0144stwa. Je\u015bli jest, to z pewno\u015bci\u0105 potwierdzi, \u017ce firma Connex dzia\u0142a w spos\u00f3b niedopuszczalny. Firma ta skupuje przedsi\u0119biorstwa transportowe, w umowach gwarantuje fantastyczne warunki socjalne, po czym po tygodniu m\u00f3wi, \u017ce ze wzgl\u0119d\u00f3w formalnych umowa jest niewa\u017cna, i trzeba j\u0105 renegocjowa\u0107 od nowa. Zatrudnia si\u0119 w tej firmie pracownik\u00f3w na czas okre\u015blony, umowy o prac\u0119 stale s\u0105 zmieniane. Wiem, \u017ce firma ta jest ostatni\u0105 firm\u0105, kt\u00f3ra powinna egzystowa\u0107 na polskim rynku przewozowym. Przepraszam za przyd\u0142ugie wyst\u0105pienie, ale prosz\u0119 przyj\u0105\u0107, \u017ce m\u00f3wi\u0142em w imieniu wszystkich central zwi\u0105zkowych dzia\u0142aj\u0105cych w przedsi\u0119biorstwach PKS. Jeste\u015bmy otwarci na prywatyzacj\u0119, ale przeprowadzan\u0105 z g\u0142ow\u0105 i kt\u00f3ra b\u0119dzie s\u0142u\u017cy\u0142a spo\u0142ecze\u0144stwu. <\/p>\n Janusz Piechoci\u0144ski <\/strong>: Przypominam, \u017ce w porz\u0105dku dziennym dzisiejszego posiedzenia Komisji s\u0105 przekszta\u0142cenia w\u0142asno\u015bciowe w przedsi\u0119biorstwach transportu samochodowego. Komisja nie sugeruje, \u017ce to musi by\u0107 koniecznie prywatyzacja i jaka to ma by\u0107 prywatyzacja. Chcieliby\u015bmy zobaczy\u0107, zreszt\u0105 na pa\u0144stwa wniosek, obecny stan przekszta\u0142ce\u0144 w\u0142asno\u015bciowych, zebra\u0107 pa\u0144stwa uwagi, a tak\u017ce zderzy\u0107 wasze opinie i sugestie ze stanowiskiem w\u0142a\u015bciwych resort\u00f3w, czyli Ministerstwa Skarbu Pa\u0144stwa i Infrastruktury. Czy ze strony spo\u0142ecznej kto\u015b jeszcze chcia\u0142by zabra\u0107 g\u0142os? <\/p>\n Czes\u0142aw Piela, prezes sp\u00f3\u0142ki PKS-Rzesz\u00f3w <\/strong>: Sp\u00f3\u0142ka nasza jest skomercjalizowana od 5 lat, a od co najmniej 8 lat stara si\u0119 sprywatyzowa\u0107 w spos\u00f3b prawdziwy. Z niezawinionych przez nas powod\u00f3w zostali\u015bmy skomercjalizowani na prze\u0142omie lat 1999 i 2000 roku. Obecnie ponawiamy nasze starania o pe\u0142n\u0105 prywatyzacj\u0119, znale\u017ali\u015bmy inwestor\u00f3w. Pracownicy przedsi\u0119biorstwa w 84% zadeklarowali ch\u0119\u0107 przyst\u0105pienia do sp\u00f3\u0142ki leasingowej. Jeste\u015bmy w gronie tych 10 sp\u00f3\u0142ek, kt\u00f3re chcia\u0142yby z udzia\u0142ami pracownik\u00f3w uczestniczy\u0107 w prywatyzacji przedsi\u0119biorstwa. Sp\u00f3\u0142ka jest obecnie wyceniana, ale ze znanych mi \u017ar\u00f3de\u0142 wiem, \u017ce opr\u00f3cz tych inwestor\u00f3w, kt\u00f3rzy od co najmniej 7 lat deklaruj\u0105, \u017ce chc\u0105 przyst\u0105pi\u0107 do sp\u00f3\u0142ki, pojawi\u0142y si\u0119 podmioty, kt\u00f3re nie maj\u0105 \u017cadnego zainteresowania przedmiotem dzia\u0142alno\u015bci firmy. Ich interesuj\u0105 tylko dzia\u0142ki budowlane, kt\u00f3re zajmuje przedsi\u0119biorstwo PKS, zaczynaj\u0105c od dworca g\u0142\u00f3wnego PKS. Poniewa\u017c s\u0105 to inwestorzy znani i nieprzewidywalni, to zar\u00f3wno za\u0142oga, jak i kierownictwo przedsi\u0119biorstwa jest pe\u0142na obaw o ko\u0144cowy efekt takiej prywatyzacji. Powiem pa\u0144stwu jeszcze, \u017ce nasza sp\u00f3\u0142ka nadawa\u0142a si\u0119 do prywatyzacji ju\u017c 8 i 5 lat temu, podobnie jak obecnie do tego si\u0119 nadaje. Nie jest to sp\u00f3\u0142ka najgorsza w\u015br\u00f3d przedsi\u0119biorstw PKS. <\/p>\n Janusz Piechoci\u0144ski <\/strong>: Czy s\u0105 jeszcze inni m\u00f3wcy? <\/p>\n Jerzy Dobrzy\u0144ski, prezes sp\u00f3\u0142ki PKS-Gr\u00f3jec <\/strong>: Reprezentuj\u0119 troch\u0119 inn\u0105 grup\u0119 przedsi\u0119biorstw PKS, dlatego \u017ce nasze przedsi\u0119biorstwo zosta\u0142o ju\u017c sprywatyzowane. Jako jedyni w Polsce jeste\u015bmy sp\u00f3\u0142k\u0105 pracownicz\u0105, na dodatek z udzia\u0142em maj\u0105tku samorz\u0105du miejscowego. Sp\u00f3\u0142ka zosta\u0142a zawi\u0105zana w styczniu roku 2000, czyli dzia\u0142a ju\u017c prawie cztery lata. Do tej pory wykupili\u015bmy maj\u0105tek od Skarbu Pa\u0144stwa i jeste\u015bmy ca\u0142kowicie samodzielni. Moi poprzednicy pytali, jak\u0105 i\u015b\u0107 drog\u0105 do pe\u0142nej prywatyzacji? Odpowiadam – oczywi\u015bcie, to zale\u017cy od planu dzia\u0142ania i od mo\u017cliwo\u015bci sfinansowania ca\u0142ego przedsi\u0119wzi\u0119cia. Bo sprawa jest bardzo powa\u017cna. Mo\u017cna podpisa\u0107 umow\u0119 o sp\u0142at\u0119 maj\u0105tku, ale potem przychodzi czas realizacji tych zobowi\u0105za\u0144. A w tym samym czasie trzeba tak\u017ce inwestowa\u0107 w firm\u0119 i wykonywa\u0107 jeszcze wiele innych czynno\u015bci. Dlatego ca\u0142a operacja musi by\u0107 w ka\u017cdym szczeg\u00f3le przemy\u015blana. Zacz\u0105\u0107 trzeba od tego co najwa\u017cniejsze, a wi\u0119c od finans\u00f3w. Trzeba przede wszystkim wiedzie\u0107, ile ca\u0142a operacja prywatyzacji b\u0119dzie kosztowa\u0142a i czy sta\u0107 nas na taki wydatek. Wiem z do\u015bwiadczenia, \u017ce wszystkie przedsi\u0119biorstwa PKS, kt\u00f3re przekszta\u0142ci\u0142y si\u0119 w sp\u00f3\u0142ki pracownicze, radz\u0105 sobie bardzo dobrze. Z czego to wynika? Po pierwsze – z kondycji ekonomicznej firmy. Je\u015bli z przeprowadzonych analiz wynika, \u017ce sp\u00f3\u0142ka b\u0119dzie sobie radzi\u0107 w nowej formule prawno-ekonomicznej, to wtedy mo\u017cna pr\u00f3bowa\u0107 wej\u015b\u0107 w nowy uk\u0142ad. Jest rzecz\u0105 normaln\u0105, \u017ce ludzie, cho\u0107by wp\u0142acili do firmy przys\u0142owiow\u0105 z\u0142ot\u00f3wk\u0119, zaczynaj\u0105 si\u0119 czu\u0107 jej w\u0142a\u015bcicielami i zaczynaj\u0105 o ni\u0105 dba\u0107 chc\u0105c pomno\u017cy\u0107 swoje wk\u0142ady. Dlatego uwa\u017cam, \u017ce trzeba stworzy\u0107 warunki przej\u015bcia na sp\u00f3\u0142k\u0119 leasingow\u0105 tym wszystkim przedsi\u0119biorstwom, kt\u00f3re na to sta\u0107. Powiedzia\u0142em na pocz\u0105tku, \u017ce jeste\u015bmy jedyn\u0105 w kraju sp\u00f3\u0142k\u0105 pracownicz\u0105 z udzia\u0142em samorz\u0105du. Z tego powodu przyje\u017cd\u017caj\u0105 do nas przedstawiciele innych firm, \u017ceby si\u0119 zapozna\u0107 z sytuacj\u0105 naszego gr\u00f3jeckiego przedsi\u0119biorstwa. Uda\u0142o mi si\u0119 przekona\u0107 samorz\u0105dy dw\u00f3ch powiat\u00f3w i jednej gminy, aby wesz\u0142y do sp\u00f3\u0142ki. Te samorz\u0105dy same zrozumia\u0142y, \u017ce musz\u0105 co\u015b zrobi\u0107 dla poprawy komunikacji samochodowej na swoim terenie. Uznali, \u017ce s\u0105 po trosze odpowiedzialni za transport lokalny. Bo je\u015bli ten transport \u017ale funkcjonuje, to k\u0142opoty ma samorz\u0105d, bo jest najbli\u017cej ludzi. \u015awiadczy o tym najlepiej przyk\u0142ad Kozienic. To byli moi s\u0105siedzi, dlatego bardzo dobrze wiem, co si\u0119 u nich wydarzy\u0142o; przedsi\u0119biorstwo PKS pad\u0142o. Sprawa nadal jest nierozwi\u0105zana, a jak dalej b\u0119dzie, to si\u0119 dopiero oka\u017ce. Nie zawsze deklaracje inwestor\u00f3w, \u017ce chc\u0105 wnie\u015b\u0107 do sp\u00f3\u0142ki pieni\u0105dze, s\u0105 prawdziwe. My\u015bmy zdobyli pieni\u0105dze, zap\u0142acili\u015bmy za firm\u0119 w stu procentach. Na inwestycje przeznaczamy zarobione pieni\u0105dze i jako\u015b mi na nie starcza. Nie nale\u017cy zatem m\u00f3wi\u0107, \u017ce ratunkiem dla tego rodzaju przedsi\u0119biorstw PKS, s\u0105 pieni\u0105dze z zewn\u0105trz wniesione przez inwestor\u00f3w. To jest obraz odleg\u0142y od rzeczywisto\u015bci. W roku 2004 zainwestowali\u015bmy w tabor oko\u0142o 3 mln z\u0142 i nasz wsp\u00f3lny maj\u0105tek przewy\u017csza obecnie wst\u0119pn\u0105 warto\u015b\u0107 firmy, kt\u00f3r\u0105 przejmowali\u015bmy. Taki jest obraz firmy transportowej ju\u017c sprywatyzowanej, wykupionej od Skarbu Pa\u0144stwa przez jej pracownik\u00f3w i dzia\u0142aj\u0105cej bez zak\u0142\u00f3ce\u0144. Pomimo tego, \u017ce ca\u0142y czas sp\u0142acali\u015bmy firm\u0119, osi\u0105gamy zyski. A przecie\u017c sp\u0142ata firmy, to du\u017cy wydatek. Jako\u015b nam si\u0119 to udaje. I ten nasz gr\u00f3jecki przyk\u0142ad Komisja Infrastruktury tak\u017ce powinna wzi\u0105\u0107 pod uwag\u0119. Mog\u0105 by\u0107 r\u00f3\u017cne drogi prywatyzacji, w zale\u017cno\u015bci od tego, jak kto widzi dalszy rozw\u00f3j firmy i kto mo\u017ce wykorzysta\u0107 stworzone mo\u017cliwo\u015bci przej\u015bcia na sp\u00f3\u0142k\u0119 pracownicz\u0105. Tego si\u0119 nie da zrobi\u0107 szybko. I ca\u0142y czas trzeba mie\u0107 \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce wyceniony maj\u0105tek firmy nale\u017cy potem powoli sp\u0142aci\u0107, odda\u0107 pieni\u0105dze Skarbowi Pa\u0144stwa. Nie mo\u017cna si\u0119ga\u0107 do kieszeni ludzi, kt\u00f3rzy wy\u0142o\u017cyli w tym celu w\u0142asne pieni\u0105dze, bo oni nie maj\u0105 ich za du\u017co. <\/p>\n Na koniec powiem, \u017ce trzy razy dzielili\u015bmy ju\u017c zysk w przedsi\u0119biorstwie, ale do dzisiaj nikt nie wzi\u0105\u0142 ani grosza do swojej kieszeni. Wszystkie pieni\u0105dze z zysku przeznaczyli\u015bmy na rozw\u00f3j firmy i ludzie o tym wiedz\u0105, i to rozumiej\u0105. Zak\u0142adaj\u0105c sp\u00f3\u0142k\u0119 powiedzieli\u015bmy sobie, \u017ce przez co najmniej trzy lata nie b\u0119dziemy dotyka\u0107 pieni\u0119dzy z zysku i nie dotykamy. Mo\u017ce jeszcze w nast\u0119pnym roku nie podzielimy dywidendy mi\u0119dzy siebie, ale pieni\u0105dze przeznaczymy na rozw\u00f3j firmy. Bo wiadomo, \u017ce pieni\u0105dze b\u0119d\u0105 do podzia\u0142u, bo b\u0119dzie zysk. Najwa\u017cniejszy jest rozw\u00f3j firmy, bo to jest stworzenie podstaw do dalszego bytu przedsi\u0119biorstwa. <\/p>\n Janusz Piechoci\u0144ski <\/strong>: Mo\u017ce pan prezes jeszcze powie, jak wygl\u0105daj\u0105 sprawy zatrudnienia w firmie, ilu ludzi pracowa\u0142o, kiedy powstawa\u0142a firma, a ilu pracuje dzisiaj? <\/p>\n Jerzy Dobrzy\u0144ski <\/strong>: Zatrudnienie troch\u0119 zmala\u0142o, ale nie notowali\u015bmy zwolnie\u0144 z pracy. By\u0142y to jedynie odej\u015bcia zwi\u0105zane z przej\u015bciem na emerytury, renty czy inne typowe zwolnienia z pracy. Ju\u017c od dwunastu lat prowadzimy ten proces. Jeszcze b\u0119d\u0105c przedsi\u0119biorstwem pa\u0144stwowym, zajmowali\u015bmy si\u0119 w firmie sprawami zatrudnienia pracownik\u00f3w w spos\u00f3b przemy\u015blany. Mo\u017ce dlatego nie mieli\u015bmy problem\u00f3w z zatrudnieniem, kiedy przekszta\u0142cili\u015bmy si\u0119 w sp\u00f3\u0142k\u0119 pracownicz\u0105. Zatrudnienie musi spada\u0107, bo takie s\u0105 potrzeby. Swego czasu by\u0142y w firmie du\u017ce nadwy\u017cki pracownik\u00f3w, ale to musia\u0142o si\u0119 zmieni\u0107, bo przecie\u017c mamy firm\u0119 skomputeryzowan\u0105, mamy lepszy tabor. Wsz\u0119dzie trzeba szuka\u0107 mo\u017cliwo\u015bci pozyskania pieni\u0119dzy. I to robimy. Czego bym sobie \u017cyczy\u0142 b\u0119d\u0105c wsp\u00f3\u0142w\u0142a\u015bcicielem prywatnej firmy transportowej? \u017byczy\u0142bym sobie tego, aby dla wszystkich podmiot\u00f3w dzia\u0142aj\u0105cych na samochodowym rynku us\u0142ug transportowych by\u0142y stworzone takie same warunki. Nadal przecie\u017c nazywamy si\u0119 przedsi\u0119biorstwem komunikacji samochodowej, chocia\u017c nie pa\u0144stwowym. Zachowali\u015bmy tradycyjn\u0105 nazw\u0119 firmy. Niech w\u0142a\u015bciciele bus\u00f3w pracuj\u0105 na tym rynku, ale na takich samych zasadach, jak my to robimy. Mamy kasy fiskalne, obowi\u0105zuj\u0105 nas rozk\u0142ady jazdy, p\u0142acimy na utrzymanie dr\u00f3g. To s\u0105 koszty, kt\u00f3re powinni ponosi\u0107 wszyscy dzia\u0142aj\u0105cy na naszym rynku. I dopiero wtedy b\u0119dzie prawdziwa konkurencja, kt\u00f3rej si\u0119 nie boimy, ale prowadzona na uczciwych zasadach. Nie mo\u017ce tak by\u0107, \u017ceby "busiarze" pobierali od pasa\u017cer\u00f3w pieni\u0105dze do r\u0119ki i je\u017adzili tylko tam, gdzie im si\u0119 podoba. Cz\u0119sto na busach zmienia si\u0119 tablice z nazw\u0105 docelowej miejscowo\u015bci. Najpierw jest tablica "Warszawa", ale za chwil\u0119 tablica idzie pod siedzenie i "busiarz" jedzie, gdzie mu wygodnie. A w wypadku kontroli, t\u0142umacz\u0105 si\u0119 naiwnie, \u017ce to jest wycieczka kole\u017ce\u0144ska. Takich przypadk\u00f3w jest wiele i to nie jest dobra praktyka, przede wszystkim nieuczciwa. Skoro jestem przy g\u0142osie porusz\u0119 jeszcze jedn\u0105 spraw\u0119, o kt\u00f3rej zapewne wszyscy dobrze wiedz\u0105. Chodzi o podatek VAT od netta. Je\u015bli jeszcze doda si\u0119 do tego koszt uzyskania przychodu, to kosztuje moj\u0105 firm\u0119 ponad 30 tys. z\u0142 w skali jednego miesi\u0105ca. Jest to ju\u017c kwota niebagatelna, przy naszych mo\u017cliwo\u015bciach pozyskiwania pieni\u0119dzy. Por\u00f3wna\u0142em wydatki z tego tytu\u0142u poniesione we wrze\u015bniu tego roku i w roku poprzednim. Na biletach jednorazowych wzros\u0142y o 5%, ale a\u017c 12% na pracowniczych biletach miesi\u0119cznych. W sumie nas to sporo kosztuje, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o rosn\u0105cych kosztach paliwa. A ceny swoich us\u0142ug podnie\u015bli\u015bmy w tym roku tylko o 5%, a przez ca\u0142y rok miniony ich nie podnosili\u015bmy. Ceny paliwa stanowi\u0105 oko\u0142o 30% ponoszonych koszt\u00f3w. Poniewa\u017c ceny paliwa wzros\u0142y o ponad 30%, to powinno si\u0119 z tego tytu\u0142u podnie\u015b\u0107 cen\u0119 us\u0142ug o 10%. A przecie\u017c inne ceny te\u017c posz\u0142y w g\u00f3r\u0119, cho\u0107by ceny cz\u0119\u015bci zamiennych. Jako\u015b z tym musimy sobie radzi\u0107, \u017ceby sprosta\u0107 konkurencji i jako\u015b utrzyma\u0107 si\u0119 na rynku. <\/p>\n Janusz Piechoci\u0144ski <\/strong>: Polecam innym przyk\u0142ad PKS-Gr\u00f3jec, bo wydaje si\u0119, \u017ce jest bardzo interesuj\u0105cy z wielu powod\u00f3w. Jest rzecz\u0105 oczywist\u0105, \u017ce o powodzeniu ka\u017cdego procesu przekszta\u0142ce\u0144 w\u0142asno\u015bciowych decyduj\u0105 przede wszystkim ludzie. Mo\u017ce w Gr\u00f3jcu pan prezes mia\u0142 szcz\u0119\u015bcie do ludzi. Mam na my\u015bli i za\u0142og\u0119 pracownicz\u0105 i samorz\u0105d lokalny. Czy s\u0105 jeszcze inni m\u00f3wcy reprezentuj\u0105cy stron\u0119 spo\u0142eczn\u0105? <\/p>\n Stanis\u0142aw Ma\u0142y, prezes zarz\u0105du sp\u00f3\u0142ki PKS-Kamienna G\u00f3ra <\/strong>: Odnios\u0119 si\u0119 do wypowiedzi mojego kolegi prezesa z Gr\u00f3jca. Moje nieszcz\u0119\u015bcie jest takie, \u017ce byli\u015bmy pierwszym skomercjalizowanym przedsi\u0119biorstwem PKS w Polsce. Gdyby nie nast\u0105pi\u0142a komercjalizacja mojego przedsi\u0119biorstwa, to ju\u017c dawno by\u015bmy si\u0119 w pe\u0142ni sprywatyzowali i za\u0142oga dawno by wybra\u0142a leasing pracowniczy. A zapewne ju\u017c by\u015bmy sp\u0142acili d\u0142ug wobec Skarbu Pa\u0144stwa. Podejmujemy od dawna wiele wysi\u0142k\u00f3w, \u017ceby si\u0119 tylko sprywatyzowa\u0107. Wed\u0142ug przeprowadzonej ankiety, a\u017c 99,4% za\u0142ogi jest za zawi\u0105zaniem sp\u00f3\u0142ki pracowniczej. Tylko jeden pracownik by\u0142 przeciw sp\u00f3\u0142ce, chocia\u017c zadeklarowa\u0142 2 tysi\u0105ce z\u0142. W czym le\u017cy problem? Le\u017cy w tym, \u017ce skomercjalizowan\u0105 sp\u00f3\u0142k\u0119 trudno jest obecnie kupi\u0107. Od dawna szukali\u015bmy jaki\u015b \u015bcie\u017cek prywatyzacyjnych. Nie chcieli\u015bmy czeka\u0107, a\u017c minister skarbu pa\u0144stwa ewentualnie podejmie decyzj\u0119 o prywatyzacji. Dodam jeszcze, \u017ce za\u0142oga przedsi\u0119biorstwa bardzo boi si\u0119 o sw\u00f3j dalszy byt, poniewa\u017c do\u015bwiadczenia prywatyzacyjne w naszej bran\u017cy s\u0105 bardzo nieciekawe. Wi\u0119kszo\u015bci inwestorom, o czym ju\u017c m\u00f3wi\u0142 jeden z prezes\u00f3w, wcale nie chodzi o rozw\u00f3j przedsi\u0119biorstwa. Oni po prostu szukaj\u0105 dzia\u0142ek budowlanych, a nasze zajezdnie i dworce autobusowe s\u0105 na og\u00f3\u0142 po\u0142o\u017cone w atrakcyjnych miejscach, g\u0142\u00f3wnie w samym centrum. Cz\u0119sto te dzia\u0142ki maj\u0105 wi\u0119ksz\u0105 warto\u015b\u0107 rynkow\u0105, ni\u017c ca\u0142e nasze przedsi\u0119biorstwa samochodowe. I z tego tytu\u0142u zainteresowanie nami ze strony zewn\u0119trznych inwestor\u00f3w jest bardzo du\u017ce. Jakie podj\u0119li\u015bmy dzia\u0142ania prywatyzacyjne? Wybrali\u015bmy tak\u0105 \u015bcie\u017ck\u0119 prywatyzacyjn\u0105, na jak\u0105 wesz\u0142o przedsi\u0119biorstwo PKS w Gr\u00f3jcu. Pan prezes z Gr\u00f3jca mia\u0142 to szcz\u0119\u015bcie, \u017ce chodzi\u0142o o przedsi\u0119biorstwo pa\u0144stwowe, kt\u00f3re mo\u017cna by\u0142o przekszta\u0142ci\u0107 poprzez leasing pracowniczy. B\u0119d\u0105c przedsi\u0119biorstwem skomercjalizowanym tej mo\u017cliwo\u015bci ju\u017c nie mam. Nie ukrywam, \u017ce gminy na terenie dzia\u0142ania mojego przedsi\u0119biorstwa, s\u0105 szczeg\u00f3lnie zainteresowane tym, by mie\u0107 dobry i silny PKS, jako \u017ce w przysz\u0142o\u015bci b\u0119d\u0105 obowi\u0105zywa\u0107 przepisy ustawy o transporcie publicznym. Takie przepisy ju\u017c obowi\u0105zuj\u0105 w krajach Europy Zachodniej, g\u0142\u00f3wnie w krajach unijnych. Takie same przepisy musimy wprowadzi\u0107 w Polsce, jest to tylko kwestia czasu. Tak wi\u0119c organizatorem przewoz\u00f3w, tak kolejowych, jak i samochodowych, na swoim terenie b\u0119dzie samorz\u0105d terytorialny. Nie ukrywam, \u017ce samorz\u0105dy w kraju s\u0105 szczeg\u00f3lnie zainteresowane posiadaniem silnych przedsi\u0119biorstw transportowych. W moim przypadku chodzi o pi\u0119\u0107 gmin, a wi\u0119c starostwo powiatowe i miasto Kamienne G\u00f3ra, wykazuje du\u017ce zainteresowanie tym, aby wsp\u00f3lnie z za\u0142og\u0105 przedsi\u0119biorstwa PKS stworzy\u0107 sp\u00f3\u0142k\u0119 i wykupi\u0107 udzia\u0142y od Skarbu Pa\u0144stwa. Z takim wnioskiem ju\u017c wyst\u0105pili\u015bmy w lutym roku 2004. Nie ukrywam, \u017ce impulsem by\u0142a inicjatywa pana ministra Jaszczyka. Mia\u0142a to by\u0107 \u015bcie\u017cka pilota\u017cowa. Dlatego wielu moich koleg\u00f3w z innych przedsi\u0119biorstw PKS przygl\u0105da nam si\u0119 i ocenia, czy powiedzie si\u0119 nam, czy te\u017c nast\u0105pi upadek. Je\u015bli sprawa sko\u0144czy si\u0119 upadkiem firmy, to inni ju\u017c nie p\u00f3jd\u0105 t\u0105 drog\u0105 prywatyzacji. Sk\u0142adaj\u0105c wniosek o wyb\u00f3r sp\u00f3\u0142ki pracowniczej z\u0142o\u017cyli\u015bmy przyrzeczenie, \u017ce nawet je\u015bli si\u0119 znajdzie inwestor zewn\u0119trzny, to nie powinien si\u0119 odbywa\u0107 przetarg publiczny, jak to ma miejsce w przypadku przedsi\u0119biorstw pa\u0144stwowych prywatyzowanych poprzez leasing pracowniczy. <\/p>\n Je\u015bli b\u0119dzie to sp\u00f3\u0142ka samorz\u0105du terytorialnego i za\u0142ogi przedsi\u0119biorstwa, to pierwsze\u0144stwo w nabyciu akcji b\u0119dzie mia\u0142a za\u0142oga. Obiecano nam tak\u017ce, \u017ce nie dojdzie do sprzeda\u017cy przedsi\u0119biorstwa komu\u015b obcemu. Po zmianach personalnych w Ministerstwie Skarbu Pa\u0144stwa dochodz\u0105 do nas inne g\u0142osy. M\u00f3wi si\u0119, \u017ce ten we\u017amie przedsi\u0119biorstwo w swoje r\u0119ce, kto wi\u0119cej zap\u0142aci. Przy tym nie ma specjalnego znaczenia, czy przedsi\u0119biorstwo b\u0119dzie dobrze funkcjonowa\u0107, czy zapewni dow\u00f3z dzieci i m\u0142odzie\u017cy do szk\u00f3\u0142 i ludzi do pracy. To nie ma znaczenia, liczy si\u0119 tylko, kto za to przedsi\u0119biorstwo zap\u0142aci wi\u0119cej. A przypominam pa\u0144stwu, \u017ce zgodnie z ustaw\u0105 o samorz\u0105dzie gminnym, zapewnienie dojazdu do szk\u00f3\u0142 i ludzi do pracy na swoim terenie stanowi zadanie w\u0142asne gminy. Te zadania gmina b\u0119dzie musia\u0142a realizowa\u0107, kiedy wejdzie w \u017cycie ustawa o transporcie publicznym. Obawiam si\u0119, \u017ce swoim dzia\u0142aniem ja i moja sp\u00f3\u0142ka wystawi\u0142a si\u0119 na "odstrza\u0142" wraz z ca\u0142\u0105 za\u0142og\u0105. Prosz\u0119 bra\u0107 pod uwag\u0119 r\u00f3wnie\u017c fakt, \u017ce przez wiele lat zach\u0119cali\u015bmy za\u0142og\u0119 do prywatyzacji firmy, obiecuj\u0105c jej korzy\u015bci z tego wynikaj\u0105ce. Wiadomo, \u017ce przeznaczenie przez pracownika kwoty 2 czy 3 tysi\u0119cy z\u0142otych na prywatyzacj\u0119, jest sporym wysi\u0142kiem finansowym. Brak polityki transportowej powoduje, \u017ce nasza sytuacja jest co najmniej niepewna, a nasze za\u0142ogi mog\u0105 by\u0107 "wykolegowane". Ludzie, kt\u00f3rzy organizuj\u0105 prywatyzacj\u0119, m\u00f3wi\u0119 tak\u017ce o sobie, nie b\u0119d\u0105 mogli swojej za\u0142odze spojrze\u0107 w oczy. Prosz\u0119, aby Komisja przyj\u0119\u0142a jak\u0105\u015b \u015bcie\u017ck\u0119 prywatyzacyjn\u0105 dla przedsi\u0119biorstw naszej bran\u017cy. Mo\u017ce to by\u0107 cho\u0107by prywatyzacja poprzez tworzenie sp\u00f3\u0142ek pracownik\u00f3w i samorz\u0105d\u00f3w lokalnych, jak to si\u0119 dzieje np. w Niemczech. By\u0142em kiedy\u015b w Hanowerze na szkoleniu, podczas kt\u00f3rego m\u00f3wiono nam jak powinien funkcjonowa\u0107 polski transport samochodowy. Niestety, u nas dzieje si\u0119 wszystko na zasadzie przypadku, ka\u017cdy robi jak chce. A przecie\u017c funkcjonuje ci\u0105gle ponad 40 skomercjalizowanych przedsi\u0119biorstw PKS b\u0119d\u0105cych jednoosobowymi sp\u00f3\u0142kami Skarbu Pa\u0144stwa, a tak\u017ce kilkana\u015bcie przedsi\u0119biorstw pa\u0144stwowych PKS. Ale te ostatnie maj\u0105 \u0142atwiejsz\u0105 drog\u0119 do prywatyzacji, bo maj\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 wzi\u0119cia firmy w leasing pracowniczy. Bardzo bym prosi\u0142 Komisj\u0119, aby powa\u017cnie podesz\u0142a do tego tematu. Gdyby uda\u0142o si\u0119 chocia\u017c, by jedno skomercjalizowane przedsi\u0119biorstwo posz\u0142o w\u0142a\u015bciw\u0105 \u015bcie\u017ck\u0105 prywatyzacyjn\u0105, o kt\u00f3rej m\u00f3wi\u0142 przed chwil\u0105 m\u00f3j kolega z Gr\u00f3jca, to by\u0142by to dobry pocz\u0105tek. Na wej\u015bcie na t\u0119 \u015bcie\u017ck\u0119 czekaj\u0105 ju\u017c nast\u0119pne przedsi\u0119biorstwa PKS. Tego od nas oczekuj\u0105 tak\u017ce samorz\u0105dy terytorialne, bo przecie\u017c one najbardziej s\u0105 zainteresowane sprawnym dowozem ludzi do pracy i m\u0142odzie\u017cy do szk\u00f3\u0142. Dlatego samorz\u0105dy chc\u0105 mie\u0107 u siebie silnego przewo\u017anika. Na szkoleniu w Hanowerze zapyta\u0142em, czy do Polski nie mo\u017ce wej\u015b\u0107 jaka\u015b firma francuska czy niemiecka i zaj\u0105\u0107 si\u0119 transportem samochodowym. Odpowiedziano mi: tak, mo\u017ce, ale jest to konkurencja regulowana. Inaczej m\u00f3wi\u0105c ten przyk\u0142adowy Francuz musia\u0142by wybudowa\u0107 now\u0105 zajezdni\u0119 autobusow\u0105, kupi\u0107 lepsze autobusy i zatrudni\u0107 wszystkich pracownik\u00f3w przedsi\u0119biorstwa PKS, \u017ceby nie by\u0142o bezrobocia. Tak wi\u0119c na Zachodzie Europy na te kwestie patrz\u0105 zupe\u0142nie inaczej, ni\u017c w Polsce. U nas panuje jaka\u015b dziwna wolno\u015b\u0107 konkurowania. <\/p>\n Janusz Piechoci\u0144ski <\/strong>: Zg\u0142asza si\u0119 przedstawiciel jeszcze jednej izby gospodarczej, tym razem komunikacji miejskiej. <\/p>\n Stanis\u0142aw Karasek, wiceprezes Izby Gospodarczej Komunikacji Miejskiej <\/strong>: Obraz transportu drogowego by\u0142by niepe\u0142ny, bez komunikacji miejskiej. Co wi\u0119cej, jest to najwi\u0119kszy przewo\u017anik transportu pasa\u017cerskiego w kraju. Rocznie przewozimy blisko 4,5 mld pasa\u017cer\u00f3w. Jak wygl\u0105daj\u0105 obecnie przekszta\u0142cenia w\u0142asno\u015bciowe i prywatyzacja w komunikacji miejskiej? Wed\u0142ug obecnego stanu prawnego, lokalny transport zbiorowy, bo taka jest jego definicja w ustawie, jest zadaniem w\u0142asnym gmin. Gminy mog\u0105 realizowa\u0107 to zadanie przez w\u0142asne przedsi\u0119biorstwa lub mog\u0105 zleca\u0107 \u015bwiadczenie tych us\u0142ug innym podmiotom. W komunikacji miejskiej funkcjonuje ten pierwszy model. Gminy do realizacji zadania w\u0142asnego maj\u0105 w\u0142asne przedsi\u0119biorstwa. Wed\u0142ug danych posiadanych przez Izb\u0119, w kraju funkcjonuje oko\u0142o 40 zak\u0142ad\u00f3w bud\u017cetowych komunikacji miejskiej, ale ich liczba stale maleje. Ponadto mamy ponad 120 przedsi\u0119biorstw maj\u0105cych form\u0119 organizacyjn\u0105 sp\u00f3\u0142ek Prawa handlowego. W wi\u0119kszo\u015bci s\u0105 to sp\u00f3\u0142ki z ograniczon\u0105 odpowiedzialno\u015bci\u0105. Wszystkie te sp\u00f3\u0142ki w 100% s\u0105 w\u0142asno\u015bci\u0105 gmin. Na czym obecnie polegaj\u0105 procesy przekszta\u0142ce\u0144 w\u0142asno\u015bciowych w komunikacji miejskiej? Najcz\u0119\u015bciej polega to na przekszta\u0142ceniach zak\u0142adu bud\u017cetowego w sp\u00f3\u0142ki Prawa handlowego. Proces ten trwa, chocia\u017c odbywa si\u0119 powoli. Druga forma przekszta\u0142ce\u0144 przedsi\u0119biorstw komunikacji miejskiej polega na oddzieleniu zarz\u0105dzania czy organizacji zbiorowego transportu miejskiego, od eksploatacji. Gminy powo\u0142uj\u0105, jak cho\u0107by w Warszawie i w kilku innych miastach, zarz\u0105dy transportu miejskiego, b\u0105d\u017a te\u017c komunikacyjne zwi\u0105zki komunalne, jak np. w G\u00f3rno\u015bl\u0105skim Okr\u0119gu Przemys\u0142owym. Poda\u0142em jeden przyk\u0142ad, ale takich zwi\u0105zk\u00f3w jest w kraju wi\u0119cej. Gminy \u0142\u0105cz\u0105 si\u0119, aby na wi\u0119kszym obszarze organizowa\u0107 wsp\u00f3ln\u0105 komunikacj\u0119 miejsk\u0105, nie tylko zreszt\u0105 samochodow\u0105. Komunikacja miejska w Polsce, podobnie jak w krajach Unii Europejskiej i w og\u00f3le na \u015bwiecie, jest deficytowa. To bardzo wa\u017cne, bo taki status ma wp\u0142yw na procesy przekszta\u0142ce\u0144 w\u0142asno\u015bciowych, a zw\u0142aszcza procesy prywatyzacji. Jak procesy prywatyzacyjne przebiegaj\u0105 w Polsce? Jeszcze 8 lat temu Polsk\u0119 nawiedzi\u0142o wiele firm z Zachodniej Europy, kt\u00f3re by\u0142y zainteresowane przej\u0119ciem us\u0142ug lub wykupieniem przedsi\u0119biorstw komunikacji miejskiej. Gminy tak\u017ce widzia\u0142y w tym sw\u00f3j interes, bowiem same nie mia\u0142y do\u015b\u0107 \u015brodk\u00f3w finansowych na inwestowanie w komunikacj\u0119 miejsk\u0105. Niestety, obydwie strony szybko si\u0119 rozczarowa\u0142y, poniewa\u017c firmy komunikacyjne postawi\u0142y twarde \u017c\u0105dania m\u00f3wi\u0105c, \u017ce mog\u0105 przyj\u015b\u0107 z nowymi autobusami, prosz\u0105 o umow\u0119 na co najmniej 8 lat z g\u00f3ry i na ustalon\u0105 cen\u0119 wozo\/kilometra. Dlatego na osiem lat, bo tyle mniej wi\u0119cej mo\u017ce by\u0107 eksploatowany autobus miejski. Je\u017celi kto\u015b kupuje firm\u0119, chce mie\u0107 gwarancje, \u017ce po roku gmina nie rozwi\u0105\u017ce z nim umowy i firma pozostanie z zakupionymi autobusami. Proponowane ceny wozo\/kilometra z oczywistych wzgl\u0119d\u00f3w by\u0142y tak wysoko ustawione, \u017ce nie do przyj\u0119cia dla gmin. By\u0142y to ceny o wiele wy\u017csze od cen wozo\/kilometra oferowane przez w\u0142asne przedsi\u0119biorstwa. Wynika to z prostego wyliczenia, \u017ce je\u015bli kto\u015b maj\u0105c pieni\u0105dze, mo\u017ce kupi\u0107 obligacje Skarbu Pa\u0144stwa oprocentowane w skali roku na 7%, to musi mie\u0107 zysk co najmniej taki lub wy\u017cszy, \u017ceby mie\u0107 na dywidend\u0119 dla swoich akcjonariuszy. <\/p>\n Okazuje si\u0119, \u017ce przedsi\u0119biorstwa komunalne, chocia\u017c ich efektywno\u015b\u0107 jest jeszcze ni\u017csza, ni\u017c w innych krajach, s\u0105 konkurencyjne i dla gmin jest to zdecydowanie ta\u0144sza forma komunikacji miejskiej. Z drugiej strony gminy maj\u0105 pe\u0142n\u0105 kontrol\u0119 nad komunikacj\u0105 miejsk\u0105. Komunikacja miejska jest deficytowa przede wszystkim dlatego, \u017ce stosowanych jest wiele ulg i zwolnie\u0144 taryfowych za przejazdy pasa\u017cer\u00f3w. Cz\u0119\u015b\u0107 tych ulg i zwolnie\u0144 wynika z ustaw. Komunikacja miejska r\u00f3\u017cni si\u0119 od innych rodzaj\u00f3w przewoz\u00f3w, bo inni przewo\u017anicy maj\u0105 rekompensowane utracone wp\u0142ywy z tytu\u0142u ulg, natomiast komunikacja miejska nie ma takich rekompensat, gdy\u017c jest wy\u0142\u0105czona spod dzia\u0142ania ustawy o uprawnieniach do ulgowych i bezp\u0142atnych przejazd\u00f3w. To stoi tak\u017ce na przeszkodzie prywatyzacji przedsi\u0119biorstw komunikacji miejskiej. Jeszcze kilka zda\u0144 o tym, jak to wygl\u0105da w starych krajach Unii Europejskiej. W tych krajach te\u017c nie ma tendencji do prywatyzacji przedsi\u0119biorstw komunikacji miejskiej. Niemcy i Austria maj\u0105 w\u0142asne przedsi\u0119biorstwa komunikacyjne, kt\u00f3rym bez przetargu zlecaj\u0105 \u015bwiadczenie us\u0142ug. U nas natomiast gminy w takich przypadkach musz\u0105 stosowa\u0107 przepisy ustawy o zam\u00f3wieniach publicznych. Polska nie skorzysta\u0142a z takiej mo\u017cliwo\u015bci i stosuje wspomnian\u0105 ustaw\u0119. W Niemczech i Austrii firmy komunikacji miejskiej maj\u0105 monopol na \u015bwiadczenie us\u0142ug. Je\u017celi firma prywatna chce wej\u015b\u0107 na rynek, to mo\u017ce j\u0105 zatrudni\u0107 przewo\u017anik komunalny. We Francji prywatyzowane jest natomiast zarz\u0105dzanie. Ca\u0142y maj\u0105tek komunikacji miejskiej znajduje si\u0119 w r\u0119kach gmin, natomiast gminy powierzaj\u0105 zarz\u0105dzanie tym maj\u0105tkiem wyspecjalizowanym sp\u00f3\u0142kom zarz\u0105dzaj\u0105cym. W Wielkiej Brytanii prywatyzacja komunikacji miejskiej zosta\u0142a wprowadzona na szerok\u0105 skal\u0119 za rz\u0105d\u00f3w pani premier Thatcher. Skutki tej operacji by\u0142y katastrofalne; przewozy spad\u0142y a\u017c o 30%. Na liniach rentownych, a wi\u0119c przechodz\u0105cych przez centrum miast i w godzinach szczytu, by\u0142a nadpoda\u017c miejsc i walka o klienta, natomiast na liniach peryferyjnych i poza godzinami szczytu komunikacyjnego w og\u00f3le komunikacja miejska zosta\u0142a zlikwidowana. Ponadto nast\u0105pi\u0142a dezintegracja taryf przewozowych. Ka\u017cdy przejazd u innego przewo\u017anika oznacza\u0142 konieczno\u015b\u0107 kupienia nowego biletu. Nawet pani Thatcher nie zdecydowa\u0142a si\u0119 na prywatyzacj\u0119 komunikacji miejskiej w Londynie, proces prywatyzacji zosta\u0142 w tym mie\u015bcie zatrzymany. W Grecji komunikacja miejska zosta\u0142a cz\u0119\u015bciowo sprywatyzowana, sta\u0142o si\u0119 tak r\u00f3wnie\u017c w Atenach. Doprowadzi\u0142o to komunikacj\u0119 miejsk\u0105 do tak katastrofalnego stanu, \u017ce w\u0142adze zdecydowa\u0142y si\u0119 na przeprowadzenie rekomunalizacji tej komunikacji w Atenach. Jak na tym tle wygl\u0105da polityka Unii Europejskiej w odniesieniu tylko do komunikacji miejskiej? Jeden z przedm\u00f3wc\u00f3w ju\u017c o tym wspomnia\u0142. Unia wybra\u0142a model komunikacji regulowanej. Oznacza to, \u017ce gminy b\u0119d\u0105 og\u0142asza\u0142y przetargi na \u015bwiadczenie us\u0142ug. Po wygraniu przetargu w okresie umownym nikt nie ma prawa wej\u015b\u0107 na lini\u0119 przewoz\u00f3w, bo zachwia\u0142oby to r\u00f3wnowag\u0119 na tym rynku. W Polsce zosta\u0142 podj\u0119ty w komunikacji miejskiej proces prywatyzacji, kt\u00f3ry prowadzi Ministerstwo Gospodarki i Pracy. Resort ten podj\u0105\u0142 program prywatyzacji 150 przedsi\u0119biorstw gospodarki komunalnej. W programie tym mieszcz\u0105 si\u0119 tak\u017ce przedsi\u0119biorstwa komunikacji miejskiej. Ministerstwo Gospodarki i Pracy powierzy\u0142o przeprowadzenie tego programu konsorcjum sp\u00f3\u0142ek, kt\u00f3re opracowuje szczeg\u00f3\u0142owe warunki dla poszczeg\u00f3lnych gmin. Mia\u0142em w r\u0119ku taki program. Jest to tylko prywatyzacja dla prywatyzacji, bez \u017cadnego g\u0142\u0119bszego uzasadnienia, poza stwierdzeniem, \u017ce trzeba sprzeda\u0107 przedsi\u0119biorstwo. Nie m\u00f3wi si\u0119 ju\u017c komu je sprzeda\u0107, za ile i na jakich zasadach. <\/p>\n Janusz Piechoci\u0144ski <\/strong>: Czas najwy\u017cszy, aby\u015bmy oddali g\u0142os przedstawicielom rz\u0105du. Chcieliby\u015bmy si\u0119 dowiedzie\u0107, jakie rz\u0105d wyci\u0105ga wnioski z dotychczasowego przebiegu proces\u00f3w przekszta\u0142ce\u0144 w\u0142asno\u015bciowych w transporcie samochodowym i jakie chce realizowa\u0107 cele. Jako pierwszemu oddamy g\u0142os przedstawicielowi Ministerstwa Skarbu Pa\u0144stwa i jego wsp\u00f3\u0142pracownikom. Pan minister ma woln\u0105 r\u0119k\u0119 w udzielaniu g\u0142osu swoim wsp\u00f3\u0142pracownikom wed\u0142ug swojego uznania. P\u00f3\u017aniej poprosimy o wypowied\u017a reprezentanta resortu infrastruktury. <\/p>\n Dariusz Witkowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Pa\u0144stwa <\/strong>: Uwagi zg\u0142aszane na dzisiejszym posiedzeniu Komisji s\u0105 zbie\u017cne z ocen\u0105 sytuacji przez ministra skarbu. To prawda, \u017ce do tej pory nie uda\u0142o si\u0119 wypracowa\u0107 jednolitej strategii funkcjonowania przedsi\u0119biorstw transportu samochodowego. Chcia\u0142bym jednak zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 pa\u0144stwa, \u017ce rozwi\u0105zanie kwestii zwi\u0105zanych z efektywno\u015bci\u0105 funkcjonowania \u015brodk\u00f3w transportu, le\u017cy r\u00f3wnie\u017c w interesie Skarbu Pa\u0144stwa. Zgadzam si\u0119 z opini\u0105, i\u017c istnieje konieczno\u015b\u0107 rozwi\u0105zania problem\u00f3w zwi\u0105zanych chocia\u017cby z ulgowymi biletami za przejazdy. Straty poniesione z tego tytu\u0142u przez przedsi\u0119biorstwa transportowe powinny by\u0107 rekompensowane w spos\u00f3b czytelny. Uwa\u017camy, \u017ce du\u017ce zagro\u017cenie dla proces\u00f3w prywatyzacji, bez wzgl\u0119du na to, jakie one b\u0119d\u0105, stanowi nieuczciwa konkurencja. W spos\u00f3b oczywisty ta nieuczciwa konkurencja wp\u0142ywa na warto\u015b\u0107 podmiot\u00f3w, a wi\u0119c godzi tak\u017ce w interesy Skarbu Pa\u0144stwa. Naszym zdaniem, pierwszoplanowym celem, do kt\u00f3rego trzeba d\u0105\u017cy\u0107, jest uchwalenie ustawy o transporcie publicznym. Jej przepisy w spos\u00f3b jednoznaczny u\u0142atwi\u0105 tak\u017ce procesy prywatyzacyjne. W Ministerstwie Skarbu Pa\u0144stwa nie mamy nadmiaru zg\u0142osze\u0144 inwestor\u00f3w, kt\u00f3rzy chcieliby kupi\u0107 poszczeg\u00f3lne przedsi\u0119biorstwa PKS. Nie wszyscy potencjalni inwestorzy przedstawiaj\u0105 doskona\u0142e oferty i chc\u0105 za ka\u017cde niemal pieni\u0105dze kupi\u0107 te firmy. Zgadzam si\u0119, \u017ce sytuacja poszczeg\u00f3lnych podmiot\u00f3w nie jest jednorodna i trzeba ocenia\u0107 indywidualnie ka\u017cdy przypadek. Ale kiedy m\u00f3wimy o prywatyzacji, nale\u017cy zada\u0107 kilka pyta\u0144. Je\u017celi mamy tak trudn\u0105 sytuacj\u0119 w tej bran\u017cy i nieuczciw\u0105 konkurencj\u0119, kt\u00f3ra powoduje istotne straty firm dzia\u0142aj\u0105cych zgodnie z prawem, to czy mo\u017cemy sobie pozwoli\u0107 nas to, aby hamowa\u0107 procesy prywatyzacyjne? Bo by\u0107 mo\u017ce za rok czy dwa nie b\u0119dzie ju\u017c czego sprzedawa\u0107? Chcia\u0142bym jednak pa\u0144stwu powiedzie\u0107, dlaczego proces prywatyzacyjny jest niezb\u0119dny i dlaczego tak bardzo liczymy na to, \u017ce Sejm podejmie dzia\u0142ania, kt\u00f3re w spos\u00f3b szybki i zdecydowany rozwi\u0105\u017c\u0105 problemy, o kt\u00f3rych dzisiaj by\u0142a mowa w dyskusji. Mam przede wszystkim na uwadze uchwalenie ustawy o transporcie publicznym oraz likwidacj\u0119 nieuczciwej konkurencji. By\u0107 mo\u017ce nale\u017ca\u0142oby wzi\u0105\u0107 pod uwag\u0119 proces konsolidacji niekt\u00f3rych przedsi\u0119biorstw PKS, gdy\u017c obecne rozdrobnienie tych firm wp\u0142ywa niekorzystnie na ich koszty funkcjonowania. Dlatego Ministerstwo Skarbu Pa\u0144stwa stara si\u0119 podejmowa\u0107 takie dzia\u0142ania, kt\u00f3re z jednej strony otwieraj\u0105 \u015bcie\u017cki prywatyzacyjne, a z drugiej porz\u0105dkuj\u0105 pewne obszary, kt\u00f3re tego wymagaj\u0105. W kilku wypowiedziach pojawia\u0142 si\u0119 zarzut, i\u017c wojewodowie nie podejmuj\u0105 czynno\u015bci prywatyzacyjnych. Wiemy o tym, i staramy si\u0119 wp\u0142ywa\u0107 na intensyfikacj\u0119 dzia\u0142a\u0144 wojewod\u00f3w. Uwa\u017camy, \u017ce mo\u017ce si\u0119 do tego przyczyni\u0107 wprowadzenie regulacji dotycz\u0105cych prywatyzacji bezpo\u015bredniej przez wojewod\u00f3w. Na posiedzeniu Sta\u0142ego Komitetu Rady Ministr\u00f3w w tym tygodniu b\u0119dzie omawiany projekt rozporz\u0105dzenia o prywatyzacji bezpo\u015bredniej. Chodzi o to, aby wojewodowie dzia\u0142ali wed\u0142ug ustalonych zasad przeprowadzania proces\u00f3w prywatyzacyjnych, kt\u00f3re pozwala\u0142yby na ich pe\u0142n\u0105 przejrzysto\u015b\u0107. Obecnie minister skarbu, zgodnie z posiadanymi przeze mnie informacjami, prowadzi 7 proces\u00f3w prywatyzacyjnych, kt\u00f3re zamierzamy zamkn\u0105\u0107 do ko\u0144ca roku 2005. Mamy dalszych 14 projekt\u00f3w prywatyzacyjnych, w kt\u00f3rych minister skarbu pa\u0144stwa b\u0119dzie chcia\u0142 zby\u0107 pakiety mniejszo\u015bciowe, kt\u00f3re posiada Skarb Pa\u0144stwa. Tak wygl\u0105da sytuacja i stanowisko resortu Skarbu Pa\u0144stwa. Je\u015bli pan przewodnicz\u0105cy pozwoli, to poprosz\u0119 teraz pana dyrektora Grzegorza Gostkowskiego o przedstawienie konkretnych proces\u00f3w prywatyzacyjnych. Pan dyrektor w naszym Ministerstwie odpowiada za przebieg tych proces\u00f3w. <\/p>\n Janusz Piechoci\u0144ski <\/strong>: Bardzo prosz\u0119, panie dyrektorze. <\/p>\n Grzegorz Gostkowski, wicedyrektor Departamentu Prywatyzacji I w Ministerstwie Skarbu Pa\u0144stwa <\/strong>: Absolutnie trzeba si\u0119 zgodzi\u0107 z tez\u0105 postawion\u0105 przez kilku m\u00f3wc\u00f3w i popart\u0105 licznymi przyk\u0142adami, \u017ce aktualna sytuacja sektora transportu samochodowego jest wynikiem pora\u017cki regulacyjnej. Pora\u017cka ta wynika\u0142a z tego, \u017ce ramy powszechnie obowi\u0105zuj\u0105cego prawa, nie s\u0105 egzekwowane do ko\u0144ca. Niestety, dzieje si\u0119 tak, \u017ce polskie przedsi\u0119biorstwa Pa\u0144stwowej Komunikacji Samochodowej, ze wzgl\u0119du na swoj\u0105 struktur\u0119, niezale\u017cnie od tego, czy to s\u0105 sp\u00f3\u0142ki skomercjalizowane czy nie, napotykaj\u0105 barier\u0119 nieuczciwej konkurencji. Beneficjantami korzy\u015bci wynikaj\u0105cych z tej niezdrowej sytuacji, nie s\u0105 przedsi\u0119biorstwa pa\u0144stwowe czy skomercjalizowane sp\u00f3\u0142ki leasingowe, ale nieuczciwi konkurenci. Podmioty te, unikaj\u0105c obci\u0105\u017ce\u0144 fiskalnych, s\u0105 w stanie generowa\u0107 przychody finansowe ukryte cz\u0119sto w szarej strefie. Zgodnie z sugesti\u0105 pana ministra powiem o kilku projektach prywatyzacyjnych, kt\u00f3re s\u0105 obecnie realizowane przez Ministerstwo Skarbu Pa\u0144stwa. Powiem o najbardziej zaawansowanych procesach prywatyzacyjnych. Dotyczy to siedmiu sp\u00f3\u0142ek, w kt\u00f3rych zosta\u0142 ju\u017c wybrany doradca przedprywatyzacyjny. Co wi\u0119cej – jego prace s\u0105 ju\u017c na tyle zaawansowane, \u017ce obecnie odbieramy dokumenty bezpo\u015brednio zwi\u0105zane z procesem prywatyzacji okre\u015blone mianem analiz przedprywatyzacyjnych. Proces ten przebiega obecnie w Przedsi\u0119biorstwie Komunikacji Samochodowej i Spedycji O\u015bwi\u0119cim. Naszym doradc\u0105 jest sp\u00f3\u0142ka Acord-next, kt\u00f3ra z\u0142o\u017cy\u0142a analizy przedprywatyzacyjne, kt\u00f3re s\u0105 obecnie poddawane odbiorowi. Podobn\u0105 sytuacj\u0119 mamy w sp\u00f3\u0142ce PKS z siedzib\u0105 w Katowicach. Do\u015b\u0107 przypadkowo naszym doradc\u0105 jest ta sama sp\u00f3\u0142ka, co w O\u015bwi\u0119cimiu. M\u00f3wi\u0119 o tym, poniewa\u017c swego czasu powsta\u0142a koncepcja prywatyzacji przedsi\u0119biorstw PKS w ramach grup regionalnych. Mia\u0142 to by\u0107 krok w stron\u0119 systemowej prywatyzacji tych sp\u00f3\u0142ek. Wychodzimy z za\u0142o\u017cenia, \u017ce przedsi\u0119biorstwa Pa\u0144stwowej Komunikacji Samochodowej dzia\u0142aj\u0105ce w tych samych regionach, cz\u0119\u015bciowo ze sob\u0105 konkuruj\u0105. Logiczn\u0105 konsekwencj\u0105 takiej sytuacji by\u0142oby umo\u017cliwienie sprzeda\u017cy sp\u00f3\u0142ek w ramach grup regionalnych. Powod\u00f3w jest kilka. Tym najwa\u017cniejszym jest skala tych przedsi\u0119biorstw. Ponadto mo\u017cemy m\u00f3wi\u0107 o efekcie synergii. Najistotniejszy jest jednak dla nas koszt takiej prywatyzacji i jej przebieg, znacznie kr\u00f3tszy ni\u017c w przypadku pojedynczych transakcji, kt\u00f3re odbywaj\u0105 si\u0119 lub mia\u0142yby si\u0119 odbywa\u0107 w przysz\u0142o\u015bci i pojedynczych podmiot\u00f3w wyrwanych z grupy regionalnej. Tak\u0105 grup\u0119 regionalnych przedsi\u0119biorstw PKS tworz\u0105 firmy transportowe w D\u0119bicy, Jaros\u0142awiu, Kro\u015bnie, Rzeszowie i Stalowej Woli. Sytuacja tych przedsi\u0119biorstw jest podobna. Tak\u017ce w tych sp\u00f3\u0142kach mamy ju\u017c wybranego doradc\u0119, jest nim firma ABC-Consulting. Sp\u00f3\u0142ka ta przygotowa\u0142a analizy przedprywatyzacyjne, kt\u00f3re s\u0105 obecnie poddane procesowi weryfikacji, czyli po prostu odbioru. Wspomnia\u0142em o siedmiu podmiotach. To s\u0105 wszystko jednoosobowe sp\u00f3\u0142ki Skarbu Pa\u0144stwa, kt\u00f3re prawdopodobnie b\u0119d\u0105 prywatyzowane. Rozstrzygni\u0119cie zapadnie po dokonaniu analizy dokumentu, kt\u00f3ry si\u0119 nazywa Strategia prywatyzacji. <\/p>\n Sp\u00f3\u0142ki te b\u0119d\u0105 prywatyzowane poprzez poszukiwania inwestora strategicznego. Nawi\u0105\u017c\u0119 do tez, kt\u00f3re si\u0119 pojawia\u0142y w wyst\u0105pieniach pan\u00f3w prezes\u00f3w, a tak\u017ce przedstawicieli izb gospodarczych. Wcale tak nie jest, \u017ce na etapie zaproszenia do rokowa\u0144 sp\u00f3\u0142ki pracownicze, albo sp\u00f3\u0142ki, kt\u00f3re mia\u0142yby si\u0119 wywodzi\u0107 z podmiot\u00f3w utworzonych przez gmin\u0105 oraz sp\u00f3\u0142ki pracownicze, s\u0105 dyskryminowane. Absolutnie tak nie jest. Nie jest dopuszczalne, \u017ceby taki podmiot m\u00f3g\u0142 wzi\u0105\u0107 udzia\u0142 w procesie prywatyzacji. Z naszej strony nie ma tak\u017ce przeszk\u00f3d, aby taki podmiot w przysz\u0142o\u015bci sta\u0142 si\u0119 inwestorem strategicznym. Do\u015bwiadczenie, jakie posiadamy z prywatyzacji przedsi\u0119biorstw PKS pokazuje, \u017ce nie ma zbyt du\u017cego zainteresowania ze strony inwestor\u00f3w. Nie ma takiej sytuacji, \u017ce inwestorzy "zabijaj\u0105 si\u0119" o to, by kupi\u0107 te przedsi\u0119biorstwa i oczekuj\u0105 w kolejce i \u017ce mamy \u015bwietne od nich oferty, w kt\u00f3rych mo\u017cemy przebiera\u0107. Tak nie jest. Bardzo cz\u0119sto otrzymujemy takie oferty, kt\u00f3re nie spe\u0142niaj\u0105 nawet tego podstawowego kryterium, kt\u00f3rym jest minimalny poziom wyceny, kt\u00f3ry mamy sporz\u0105dzony. Nie wspomn\u0119 ju\u017c o tym, \u017ce od tych inwestor\u00f3w wymagamy zawsze, aby pojawi\u0142 si\u0119 jaki\u015b pakiet inwestycyjny, aby sp\u00f3\u0142ki generuj\u0105ce ujemne wyniki finansowe, mog\u0142y w przysz\u0142o\u015bci dzi\u0119ki partnerowi strategicznemu, dokona\u0107 kupna taboru. Cena wysokiej klasy autobusu bardzo cz\u0119sto przewy\u017csza kapita\u0142y w\u0142asne takiej sp\u00f3\u0142ki, co zapewne mog\u0105 potwierdzi\u0107 specjali\u015bci obecni na posiedzeniu. Sp\u00f3\u0142ki staraj\u0105 si\u0119 zmniejszy\u0107 wydatki kupuj\u0105c tabor u\u017cywany na Zachodzie i to dora\u017anie rozwi\u0105zuje ich problemy finansowe. Ale to jest tylko substytut prawid\u0142owego dzia\u0142ania – i tego powinni\u015bmy mie\u0107 \u015bwiadomo\u015b\u0107. Zanim oddam g\u0142os moim kolegom, kt\u00f3rzy w kilku zdaniach opisz\u0105 procesy prywatyzacyjne PKS zwi\u0105zane ze sprzeda\u017c\u0105 tak zwanych reszt\u00f3wek, czy z realizowan\u0105 obecnie ofert\u0105 publiczn\u0105, niech mi wolno b\u0119dzie wspomnie\u0107 o do\u015b\u0107 wa\u017cnej kwestii. Ze strony naszego Ministerstwa nie ma preferencji co do sprzedawanych podmiot\u00f3w. W dyskusji pad\u0142a nazwa sp\u00f3\u0142ki Connex. Zgadzam si\u0119 co do jednego, \u017ce ten potencjalny inwestor wykazuje szczeg\u00f3ln\u0105 aktywno\u015b\u0107 w obszarze prywatyzacji przedsi\u0119biorstw PKS. Ale umowy prywatyzacyjne w wi\u0119kszo\u015bci wypadk\u00f3w zawieraj\u0105 wojewodowie i docieraj\u0105 do nas z dobrodziejstwem inwentarza. Powinny zawiera\u0107 pewien zakres gwarancji i zabezpiecze\u0144. Dotycz\u0105 one realizacji inwestycji zapisanych w tej umowie. Standardowym zapisem w umowie prywatyzacyjnej jest kara umowna, kt\u00f3ra pojawi si\u0119 w przypadku, je\u017celi inwestor nie wywi\u0105zuje si\u0119 z zaci\u0105gni\u0119tych zobowi\u0105za\u0144. Tyle z mojej strony. Oddaj\u0119 g\u0142os panu dyrektorowi Skowerskiemu. <\/p>\n Miros\u0142aw Skowerski, dyrektor Departamentu Prywatyzacji II w Ministerstwie Skarbu Pa\u0144stwa <\/strong>: Ministerstwo Skarbu Pa\u0144stwo prowadzi r\u00f3wnie\u017c proces zako\u0144czenia prywatyzacji w kilkunastu podmiotach bran\u017cy transportu samochodowego. To s\u0105 mi\u0119dzy innymi procesy prywatyzacji, kt\u00f3re rozpoczynaj\u0105 wojewodowie zak\u0142adaj\u0105c sp\u00f3\u0142ki z udzia\u0142em aportowym w postaci mienia wniesionego do danej sp\u00f3\u0142ki przez wojewod\u00f3w. Jak ju\u017c powiedzia\u0142 m\u00f3j kolega, szczeg\u00f3ln\u0105 aktywno\u015bci\u0105 wykazuje si\u0119 tutaj firma Connex. Nie dysponuj\u0119 informacjami, o zjawisku, kt\u00f3re przedstawi\u0142 przewodnicz\u0105cy zwi\u0105zku zawodowego, aby ten inwestor w spos\u00f3b drastyczny narusza\u0142 pakiety socjalne. Jeste\u015bmy w stanie to sprawdzi\u0107. Prowadzimy kilka proces\u00f3w prywatyzacji w do\u015b\u0107 ciekawej formule, w kt\u00f3rej g\u0142\u00f3wne miejsce przewiduje si\u0119 dla za\u0142\u00f3g prywatyzowanych przedsi\u0119biorstw pa\u0144stwowych. Jest to formu\u0142a wynikaj\u0105ca wprost z ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, a konkretnie z art. 50 tej ustawy. Zgodnie z tym przepisem, na poziomie organu za\u0142o\u017cycielskiego i za\u0142ogi przedsi\u0119biorstwa mo\u017cna utworzy\u0107 sp\u00f3\u0142k\u0119 Prawa handlowego przy minimalnym wk\u0142adzie w\u0142asnym kontrahenta, czyli w tym wypadku za\u0142ogi. Zobowi\u0105zuje si\u0119 Skarb Pa\u0144stwa, \u017ce w okresie pi\u0119cioletnim po dacie prywatyzacji b\u0119dzie co roku udost\u0119pnia\u0142 tak\u0105 pul\u0119 udzia\u0142\u00f3w przez siebie posiadanych, aby po tym okresie inwestor strategiczny, w tym wypadku sp\u00f3\u0142ka za\u0142o\u017cona przez pracownik\u00f3w, mia\u0142a udzia\u0142 w kapitale przynajmniej na poziomie 51%. W tym momencie sp\u00f3\u0142ka taka staje si\u0119 inwestorem, kt\u00f3ry przejmuje aktywne dzia\u0142anie i odpowiedzialno\u015b\u0107 za sp\u00f3\u0142k\u0119. W naszej ocenie, jest to do\u015b\u0107 dobra formu\u0142a dla przedsi\u0119biorstw, a raczej dla ich pracownik\u00f3w, kt\u00f3rzy nie dysponuj\u0105 specjalnie du\u017cymi mo\u017cliwo\u015bciami finansowania tego typu prywatyzacji. W tych przedsi\u0119biorstwach wyst\u0119puj\u0105 na og\u00f3\u0142 du\u017ce potrzeby inwestycyjne, bo bran\u017ca, o kt\u00f3rej dzisiaj rozmawiamy, jest szczeg\u00f3lnie kapita\u0142och\u0142onna, a konkurencyjno\u015b\u0107 zale\u017cy tak\u017ce od jako\u015bci posiadanego taboru. W kilku tego typu procedurach minister skarbu pa\u0144stwa udost\u0119pnia kolejne porcje aktyw\u00f3w w posiadanych sp\u00f3\u0142kach. Te procesy zako\u0144cza si\u0119 oko\u0142o roku 2008 lub 2009, przynajmniej takie s\u0105 nasze oczekiwania. Pan minister Dariusz Witkowski wspomnia\u0142 ju\u017c o tym, \u017ce niebawem Sta\u0142y Komitet Rady Ministr\u00f3w ma rozpatrzy\u0107 projekt rozporz\u0105dzenia. Mamy nadziej\u0119, \u017ce po zatwierdzeniu przez rz\u0105d uka\u017ce si\u0119 ten akt wykonawczy, a jego przepisy szybko b\u0119d\u0105 wprowadzone w \u017cycie. Powinny one rozwi\u0105za\u0107 te kwestie, o kt\u00f3rych mowa by\u0142a w dyskusji. Chodzi o zakres pomocy publicznej udzielanej przedsi\u0119biorstwom przez Skarb Pa\u0144stwa. W nowych aktach normatywnych znajduj\u0105 si\u0119 te\u017c rozwi\u0105zania \u0142agodz\u0105ce mo\u017cliwo\u015bci przejmowania przedsi\u0119biorstw pa\u0144stwowych w leasing. Oczywi\u015bcie, chodzi o te przedsi\u0119biorstwa, kt\u00f3re jeszcze maj\u0105 tak\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107. Wed\u0142ug obowi\u0105zuj\u0105cego stanu prawnego, nie mo\u017cna korzysta\u0107 z dobrodziejstw art. 33 ust. 3 ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, kt\u00f3ra m\u00f3wi o zgodzie Rady Ministr\u00f3w na odr\u0119bny tryb prywatyzacji dla leasingu pracowniczego. To dotyczy wy\u0142\u0105cznie sp\u00f3\u0142ek, czyli przedsi\u0119biorstw ju\u017c skomercjalizowanych i tam, gdzie najszerzej stosujemy formu\u0142\u0119 zbywania resztkowych pakiet\u00f3w akcji b\u0105d\u017a udzia\u0142\u00f3w. <\/p>\n Janusz Piechoci\u0144ski <\/strong>: Zgodnie z wcze\u015bniejsz\u0105 zapowiedzi\u0105, poprosimy o odniesienie do wcze\u015bniejszych wypowiedzi przedstawiciela Ministerstwa Infrastruktury. <\/p>\n Andrzej Bogdanowicz, wicedyrektor Departamentu Transportu Drogowego w Ministerstwie Infrastruktury <\/strong>: Z uwag\u0105 przys\u0142uchuj\u0119 si\u0119 wszystkim wypowiedziom i uwagom zg\u0142aszanym przez przedstawicieli izb gospodarczych i przedsi\u0119biorstw. Faktycznie, problem\u00f3w jest bardzo wiele i my\u015bl\u0119, \u017ce przedstawiciele Ministerstwa Skarbu Pa\u0144stwa i osobi\u015bcie pan minister odnie\u015bli si\u0119 do wi\u0119kszo\u015bci z nich. Rola Ministra Infrastruktury w zakresie problematyki b\u0119d\u0105cej tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji Infrastruktury, jest do\u015b\u0107 ograniczona. Niemniej mog\u0119 zadeklarowa\u0107, \u017ce wszystkie sprawy poruszone w dyskusji, przeka\u017c\u0119 panu ministrowi i z baczn\u0105 uwag\u0105 zostan\u0105 one przeanalizowane. Tam gdzie Ministerstwo Infrastruktury b\u0119dzie mog\u0142o si\u0119 w\u0142\u0105czy\u0107 w rozwi\u0105zywanie tych problem\u00f3w, to z pewno\u015bci\u0105 b\u0119dziemy si\u0119 w\u0142\u0105cza\u0107. <\/p>\n Janusz Piechoci\u0144ski <\/strong>: Po tych wszystkich wypowiedziach wst\u0119pnych, otwieram dyskusj\u0119. S\u0105 ju\u017c do niej liczne zg\u0142oszenia pan\u00f3w pos\u0142\u00f3w, kt\u00f3rym w kolejno\u015bci b\u0119d\u0119 udziela\u0142 g\u0142osu. <\/p>\n Edward Maniura, pose\u0142 PO <\/strong>: O tym, \u017ce szara strefa wyst\u0119puje w samochodowym transporcie pasa\u017cerskim, wiemy ju\u017c od bardzo wielu lat. Kiedy powstawa\u0142a Inspekcja Transportu Drogowego, \u015brodowisko bardzo liczy\u0142o, \u017ce przy pomocy tej Inspekcji uda si\u0119 t\u0119 szar\u0105 stref\u0119 w tym obszarze ograniczy\u0107. Nie ma, niestety, w\u015br\u00f3d nas przedstawicieli Inspekcji Transportu Drogowego, ale my\u015bl\u0119, \u017ce pan dyrektor Bogdanowicz przeka\u017ce uwagi dotycz\u0105ce tego bardzo istotnego problemu. W zwi\u0105zku z tym, \u017ce zjawisko nieuczciwej konkurencji w pasa\u017cerskim transporcie samochodowym ma ci\u0105gle tak znaczne rozmiary i wcale si\u0119 nie pomniejsza, Inspekcja powinna w planie swoich dzia\u0142a\u0144 na rok 2005 przewidzie\u0107 wzmo\u017cone kontrole. Le\u017cy to przecie\u017c w statutowych kompetencjach Inspekcji. Bardziej zdecydowane dzia\u0142ania z jej strony, a tak\u017ce Policji, z pewno\u015bci\u0105 poprawi\u0142yby sytuacj\u0119 w tym obszarze. Mam pytanie do przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury. Jak wygl\u0105da kwestia refundacji samochodowym firmom przewozowym utraconych korzy\u015bci wynikaj\u0105cych ze sprzeda\u017cy bilet\u00f3w ulgowych? Wiem, \u017ce jest to kwestia le\u017c\u0105ca na styku Ministerstwa Infrastruktury i Ministerstwa Finans\u00f3w. Chcia\u0142bym wiedzie\u0107, jak rozliczenia z tego tytu\u0142u wygl\u0105daj\u0105 w roku 2004 i czy s\u0105 zaleg\u0142o\u015bci z roku poprzedniego? Przejd\u0119 do prywatyzacji przedsi\u0119biorstw PKS. Mog\u0119 co\u015b powiedzie\u0107 na ten temat na przyk\u0142adzie PKS w Lubli\u0144cu, poproszono mnie bowiem o interwencj\u0119 poselsk\u0105. Przedsi\u0119biorstwo to zosta\u0142o najpierw skomercjalizowane, nast\u0119pnie trudna sytuacja finansowa sprawi\u0142a, \u017ce trzeba by\u0142o powo\u0142a\u0107 zarz\u0105d komisaryczny. Pierwszym komisarzem zosta\u0142 by\u0142y dyrektor tego przedsi\u0119biorstwa szybko wymieniony na innego komisarza, kt\u00f3ry zacz\u0105\u0142 ju\u017c sobie jako\u015b dawa\u0107 rad\u0119 z sytuacj\u0105 w przedsi\u0119biorstwie i nawet znalaz\u0142 strategicznego inwestora. Wojewoda ma jednak inn\u0105 koncepcj\u0119 w stosunku do tego przedsi\u0119biorstwa. Z mojego rozeznania wynika, \u017ce resort Skarbu Pa\u0144stwa podziela\u0142 zdanie przedstawicieli za\u0142ogi i komisarza, natomiast wojewoda upiera\u0142 si\u0119 przy innej formule prywatyzacji przedsi\u0119biorstwa PKS w Lubli\u0144cu. St\u0105d te\u017c moje pytanie do przedstawicieli resortu Skarbu Pa\u0144stwa. Jakie jest jego stanowisko? Czy bardziej opowiada si\u0119 za dzia\u0142aniami za\u0142ogi i zarz\u0105dcy komisarycznego, czy te\u017c bardziej przychyla si\u0119 do wizji przedsi\u0119biorstwa, jak\u0105 ma przedstawiciel rz\u0105du w terenie, czyli wojewoda? Bardzo chcia\u0142bym tak\u017ce wiedzie\u0107, jak strona spo\u0142eczna ocenia po roku funkcjonowania przepisy ustawy o transporcie drogowym? Czy panowie nie uwa\u017cacie, \u017ce nale\u017ca\u0142oby dokona\u0107 w niej koniecznej zmiany? Gdyby pojawi\u0142y si\u0119 takie propozycje, to chyba byliby\u015bmy w stanie wyj\u015b\u0107 temu naprzeciw. W trakcie prac nad t\u0105 ustaw\u0105 um\u00f3wili\u015bmy si\u0119, \u017ce po roku jej funkcjonowania, a on ju\u017c dawno min\u0105\u0142, dokonamy oceny ustawy i zastanowimy si\u0119 wsp\u00f3lnie nad ewentualnymi zmianami. <\/p>\n Krzysztof Gutowski, prezes Og\u00f3lnopolskiej Izby Gospodarczej Transportu Samochodowego i Spedycji <\/strong>: Trudno mi m\u00f3wi\u0107 o tym w taki spos\u00f3b, aby kogo\u015b nie urazi\u0107. <\/p>\n Janusz Piechoci\u0144ski <\/strong>: Po ostatnich sonda\u017cach o statusie Sejmu i pos\u0142\u00f3w niczym nas ju\u017c pan nie zaskoczy. Niech pan swobodnie m\u00f3wi, co pan o tym my\u015bli. <\/p>\n Krzysztof Gutowski <\/strong>: Ale opr\u00f3cz mi\u0142ych ludzi, s\u0105 jeszcze przyjaciele. W zwi\u0105zku z tym znalaz\u0142em si\u0119 w szczeg\u00f3lnie trudnej sytuacji. Musz\u0119 jednak powiedzie\u0107 kilka s\u0142\u00f3w prawdy. Dziej\u0105 si\u0119 dziwne rzeczy, na przyk\u0142ad takie, \u017ce bardzo dobre przedsi\u0119biorstwo w Rzeszowie, mimo istnienia stosownych przepis\u00f3w, od o\u015bmiu lat nie mo\u017ce si\u0119 przebi\u0107 z wnioskiem, aby dokona\u0107 prywatyzacji. Dodam, \u017ce przedsi\u0119biorstwo to posiada inwestora strategicznego. Ja tego nie mog\u0119 zrozumie\u0107 i mo\u017ce nam to kto\u015b dzisiaj wyt\u0142umaczy. Dlaczego prezes sp\u00f3\u0142ki w Kamiennej G\u00f3rze stara si\u0119 o to samo od siedmiu lat? Tego te\u017c nie rozumiem. Wszyscy chcemy dobrze, a to jako\u015b nam nie wychodzi. Co gorsze – nikt za to nie ponosi odpowiedzialno\u015bci. Istniej\u0105 przepisy, kt\u00f3re przewo\u017anicy powinni stosowa\u0107, istniej\u0105 instytucje kontrolne, kt\u00f3re nak\u0142adaj\u0105 kary i mandaty. Ale istnieje tak\u017ce z\u0142e prawo, maj\u0105ce wiele luk, a przewo\u017anik nie wie, jak ma je interpretowa\u0107. Z tego powodu przewo\u017anicy s\u0105 karani. I tego te\u017c nie mog\u0119 zrozumie\u0107. Dlatego apeluj\u0119 do pa\u0144stwa pos\u0142\u00f3w, \u017ceby przy ustanawianiu prawa robili to wolniej, ale dok\u0142adniej. Pos\u0142u\u017c\u0119 si\u0119 przyk\u0142adem ostatniej ustawy o podatku VAT. Ledwo zosta\u0142a uchwalona, a ju\u017c wymaga nowelizacji. Powod\u00f3w jest wiele, mi\u0119dzy innymi kwestia homologacji. Ale uchwalaj\u0105c t\u0119 ustaw\u0119 nikt nie wzi\u0105\u0142 pod uwag\u0119, \u017ce obowi\u0105zuj\u0105 ju\u017c przepisy drugiej ustawy o rekompensatach za utracone korzy\u015bci z tytu\u0142u honorowania um\u00f3w. W wyniku tego zmieniono zapis, kt\u00f3ry by\u0142 bardzo r\u00f3\u017cnie interpretowany przez poszczeg\u00f3lnych wojewod\u00f3w. Doprowadzili\u015bmy do tego, \u017ce jest ju\u017c nareszcie jednoznaczna interpretacja Ministerstwa Finans\u00f3w jak ta sprawa ma wygl\u0105da\u0107. I to wzgl\u0119dnie zdaje egzamin. Natomiast z tego powodu, \u017ce nikt nie przewidzia\u0142 takiej sytuacji, mamy do czynienia z podw\u00f3jnym opodatkowaniem. Raz wyp\u0142aca si\u0119 netto, a ustawa o VAT ka\u017ce to zaliczy\u0107 jako przych\u00f3d i nast\u0119puje drugie opodatkowanie. W wyniku tych b\u0142\u0119d\u00f3w przewo\u017anicy stracili oko\u0142o 30 mln z\u0142. Pytam si\u0119, kto za to odpowiada? Bo wiadomo, \u017ce przedsi\u0119biorstwa ju\u017c nie dostan\u0105 zwrotu tych pieni\u0119dzy. To by\u0142 tylko przyk\u0142ad, po kt\u00f3rym przejd\u0119 do meritum sprawy. Wed\u0142ug powszechnego pogl\u0105du prywatyzacja by\u0142aby m\u0105drze przeprowadzona, gdyby kto\u015b podj\u0105\u0142 decyzj\u0119, aby tam gdzie to jest mo\u017cliwe, przekaza\u0107 maj\u0105tek prywatyzowanych przedsi\u0119biorstw w leasing pracowniczy. Proces prywatyzacji by\u0142by wtedy dokonany najbardziej spokojnie. Ale by tak si\u0119 sta\u0107 mog\u0142o, trzeba w przedsi\u0119biorstwach maj\u0105cych zbyt du\u017ce zatrudnienie, a za ma\u0142o maj\u0105tku, wcze\u015bniej to jako\u015b rozwi\u0105za\u0107. Dla mnie, jako obywatela tego kraju, kt\u00f3ry p\u0142aci do\u015b\u0107 du\u017ce podatki, w imieniu pa\u0144stwa maj\u0105tkiem zarz\u0105dza Ministerstwo Skarbu Pa\u0144stwa. Ono powinno kreowa\u0107 polityk\u0119 w zakresie prywatyzacji przedsi\u0119biorstw, tak\u017ce przedsi\u0119biorstw transportowych, a nie wojewodowie. To Ministerstwo powinno dawa\u0107 wytyczne wojewodom, jak oni maj\u0105 post\u0119powa\u0107. P\u00f3\u0142 roku temu Izba zorganizowa\u0142a wielk\u0105 narad\u0119, na kt\u00f3rej obecni byli tak\u017ce wysocy przedstawiciele Ministerstwa Skarbu Pa\u0144stwa, a tak\u017ce przedstawiciele wojewod\u00f3w w osobach dyrektor\u00f3w departament\u00f3w. Nie przyjecha\u0142o na spotkanie tylko dw\u00f3ch przedstawicieli wojewod\u00f3w, reszta by\u0142a obecna. Dyskutowali\u015bmy przez dwa pe\u0142ne dni. I jaki tego efekt? \u017baden. Wygl\u0105da na to, \u017ce my odfajkowali\u015bmy temat, pa\u0144stwo nas wys\u0142uchali i na tym si\u0119 sko\u0144czy\u0142o. Powiedzia\u0142em na wst\u0119pie, \u017ce b\u0119d\u0119 m\u00f3wi\u0142 otwarcie to co czuj\u0119. Na tym spotkaniu zosta\u0142y zg\u0142oszone wszystkie problemy i wnioski, o kt\u00f3rych dzisiaj m\u00f3wiono w dyskusji. Przejd\u0119 do polityki transportowej, nie do tej wielkiej polityki, ale do takiej, jaka jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia Komisji. Wielu m\u00f3wi o takiej polityce, ale wygl\u0105da na to, \u017ce dla ka\u017cdego ta polityka oznacza<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","categories":[23],"tags":[155,107],"class_list":["post-3819","infobus","type-infobus","status-publish","hentry","category-infrastruktura","tag-pks","tag-sejm"],"acf":[],"yoast_head":"\n